16 сентября 2019, понедельник, 15:51
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

15 ноября 2005, 13:25

Анжелика и Пригов

 

Не знаю уж, как для кого, а для меня авторитетней Дмитрия Александровича Пригова специалиста по вопросам интеллигентов и интеллектуалов нет!  И вот я о многом его хотел расспросить. А сам Дмитрий Александрович в последнее время много ходил по Москве и приглашал к себе в гости памятник Пушкина, Маяковского и некоторые другие. 14 ноября на «Улице ОГИ» для него и его гостей накрыли стол. Пока ждали, поговорили. Интершум – это то, что записывал бормотограф помимо вопросов и ответов. Беседовал и записал Олег Попов.

ОП: А помните, Вы как-то рассказывали, кто такие интеллектуалы. Я, например, до этого разговора ничего о них не знал. Знал, что есть такое ругательное слово. Вы рассказали – и я теперь зауважал это дело!

ДАП: Интеллектуалы, да!

ОП: Да!  И вот например, как недавно на "Улице ОГИ" появляется Юрий Магаршак и выступает как бы от имени "Комитета интеллектуального сотрудничества" и подписантов Манифеста про "российское возрождение". Он, кажется, что-то такое отбрасывает неприятное на интеллектуалов вообще. Какую-то тень? Вы как-то ревниво к этому относитесь? Или Вам все равно?

ДАП: Ну, интеллектуалы - это не в качестве обзывания, а в качестве некоей такой социокультурной службы, миссии. Это такое специальное существо. Знаете, как собаки, натасканные на наркотики. Интеллектуал натаскан на критику мифов, дискурсов, языков всяких при желаемой такой его собственной незадействованности ни в какой идеологической утопии. Он собственно критик, и у него очень нелегкая судьба, потому что, видите, действительно, у него такое незавидное существование.

А Юрий Магаршак вряд ли выглядит в этом отношении интеллектуалом, ну, если серьезно воспринимать эйфорическую мифологему построения какого-то неземного счастья посредством вливания денег от каких-то неведомых русских, уехавших за рубеж, имеющих огромные деньги и воспылавших страстью создать здесь что-то.

Вообще это помесь какая-то. То ли Хлестаков, то ли Остап Бендер. И по поведению, и по излагаемым им идеям, и по языку. По всему. Поэтому мне очень трудно что либо конкретно сказать, но вся излагаемая им теория  -  я думаю, что это просто эйфоричность его сознания. На самом деле, я думаю, что это, конечно, род авантюризма ничем не подкрепленного, и очень странно, что эта компания вот этих…

ИНТЕРШУМ: Дмитрий Александрович, вот Вам телефончик К.

ДАП: Ага, спасибо…. И странно, что вся эта компания, которая подписала манифест, выдвинула в качестве своего протогониста, во всяком случае в пределах лекций «Полит.ру», такого человека. Либо он сам как-то пролез, я не знаю.

ОП: Ну, он все время оперирует такими выражениями, как «интеллектуал» или «интеллигент».

ДАП: Я тоже могу оперировать всевозможными терминами. Скажем, из квантовой механики. Это не значит, что я понимаю, что это такое. Здравствуй, дорогой. 

ИНТЕРШУМ: Здрасьте. А «Среднерусская возвышенность» будет петь?

 ДАП: Нет, конечно. Это же другая опера.

 ИНТЕРШУМ: Нет, а обещали «Среднерусскую возвышенность».

 ДАП: Нет, не будет. Это, очевидно, будет другой проект.

 ИНТЕРШУМ: А что будет?

 ДАП: А там в виде оперы моей и Ираиды Юсуповой.

 ИНТЕРШУМ: А «Среднерусской» не будет?

 ДАП: Нет, не будет. Будут рисуночки, которые вот здесь и наверху.

 ИНТЕРШУМ: Ага.

 ДАП: Придется этим удовлетвориться, к сожалению.

 ИНТЕРШУМ: В ожидании курицы, Дмитрий Александрович?

 ДАП: А? В ожидании курицы, да! Сейчас все будет, сейчас все будет! Да-да-да. Сейчас все будет. Вот хорошее интервью получается. Курица там.

 ОП: А вот в сегодняшних видеоработах – там разные жанры масс-медиа прикопаны?

ДАП: Прежде всего, видео вообще, конечно же, тотально внедрено в масс-медиа. Потом уже начинается уровень прямой цитаты, потом уровень этого саунда, который в отдельных сюжетах там жесткий, в ритмах почти этого хард-рока дискотечного такого. Вообще жанр видео очень легко кочует из залов, где он представляется как видеоперформанс в какие-то клубы, на дискотеки, на телевидение. В этом отношении он очень размытый жанр. Как его назначишь – так и будет. Назначаю его быть высоким искусством - и какая-нибудь запись Юлиана, поставленная в ситуацию музея современного искусства, в окружении каких-нибудь перформансов, становится высоким искусством с определенной долей рефлексии. То же самое какое-то видео, снятое для буквального потребления в пределах визуальных выставочных пространств современного искусства, но помещенное на телевидение – обретает вид просто масс-медийного продукта.

 ОП: А помните, Вы хотели делать заставки для мобилок?

 ДАП: Да-да. Я сделал. Мне помогли люди молодые. Я зачитывал свои тексты, и, по-моему, они разместили это на каком-то сайте. В принципе, это даже можно выяснить – где они.

 ОП: А, например, в рекламе вы смогли бы как-то участвовать?

 ДАП: Дело в том, что вот по каким-то таким медийным понятиям я мог бы работать в рекламе, мне это близко. Другое дело, что там другой несколько менталитет. Надо прожить там определенную жизнь, чтобы точно попадать в эти слоганы, в это ощущение мира не как в предмет для интеллектуальных переживаний, а для внешнего снятия таких калек. Это отдельный дар. Это только кажется, что так просто. К этому надо приспосабливаться.

 ОП: А с этой точки зрения, если Вы вдруг стали бы заниматься рекламой - и Вам нужно было бы переделываться под это дело – Вы, по-вашему, портили себя или нет? У Вас какое-то отношение есть к этому?

 ДАП: Я понял. Дело в том, что, к счастью или к несчастью, я в течение жизни все время занимался самыми разными вещами. У меня есть такой механизм модульного переключения на другие программы, которые, ну если их не пробьет какой-то тотальный общий вирус, очень сепаратные. Я думаю, что это бы меня не портило, но занимало бы очень большое количество времени. Я не знаю, какова была бы у этой программы легкость переключения. Может быть, это занимало бы чуть-чуть больше времени, чем, скажем, переключение с рисунка на стихи.

ОП: А какие модули вы можете перечислить?

ДАП: Они  - совершенно различны. Рисование, стихи, саундпереформанс, писание для «Полит.ру» – это совершенно отдельное, проза – романы. Все это достаточно разное. Не только жанровое, но и имиджевое типовое письмо совсем разное.

 ИНТЕРШУМ: Дмитрий Александрович, там некоторый народ прибежал на "Среднерусскую возвышенность".

 ДАП: Да, это какая-то ложная информация. Ага, так.

 ОП: Дмитрий Александрович, а как Вы относитесь к таким рассказчикам, которые если и привирают, то только для драматургии. И этой драматургией они как бы исправляют действительность. Я, например, от таких мастерских рассказов испытываю необыкновенное удовольствие, и меня совершенно не трогает, что рассказчик там что–то приврал из области, про которую я первый и последний раз слышу. Может быть, я урод такой – но мне очень нравится это. Я таких людей люблю. А обычно слушатели, вместо того чтобы кайфовать, пытаются поймать рассказчика на этих не значащих подробностях.

 ДАП: Да-да-да - несоответствиях.

 ОП: Да, и, по-моему, эти люди просто обкрадывают сами себя.

ДАП: Тут, знаете, очень важно уловить жанр. Приходишь, скажем, слушать классическую музыку. Выходи Филипп Киркоров и начинает петь, ты чувствуешь род неудовлетворения. А когда идешь на Филиппа Киркорова – то все замечательно. Просто это не включение в жанр. Дело в том, что, как правило, в таких личных контактах жанр заранее не объявляется, да? Его надо угадывать. А не все способны угадать, во–первых. И, во-вторых, не все в пределах ситуации считают, что этот жанр позволителен. На сцене в качестве какого-нибудь перформанса позволительно, а в жизни, например, нет.

 ОП: А Вы делите жанры на высокие и низкие?

ДАП: Ну как, нынче же все не по вертикали, а по горизонтали. (ДАП показывает рукой) Они же в номинациях существуют. Есть кантри-мьюзик, есть классическая музыка. Или какой-нибудь Баренбойм не соревнуется же с Майклом Джексоном, хотя оба обозваны музыкой. У каждого своя ниша, свои деньги очень разные, свои менеджеры, свои площадки. Но соревноваться же – это безумие. Вот Баренбойм относительно Майкла Джексона получает мало, но нельзя же сказать, что он хуже, чем Майкл Джексон. Не хуже, не лучше. Нужно быть первым или в десятке в своей номинации.

 ОП: А есть что-то в массовой культуре или общественной жизни, что бы Вас раздражало? Что бы терпеть что-нибудь не могли?!

 ДАП: Я скажу, что, наоборот, у меня есть зоны обожания. Я обожаю в поп-культуре серость. Вы знаете – Анжелику Варум, Юлиана... Такую обаятельную серость, которая как бы ни к чему не обязывает, потому что, как только в этой сфере начинаются претензии на высокое, на духовное -  вот это уже нонсенс и культурная невменяемость. А вот серое я обожаю. Потому что зона такая. Это для меня, конечно, серое… Единственное, что меня раздражает, – это вот эта культурная невменяемость, когда человек не понимает, чем он занимается. Например, он расписывает матрешки, а предполагает, что он самый современный радикальный художник, или он - современный радикальный художник, и хочет быть популярным, как Майкл Джексон, а денег получать, как Мадонна. Вот эта культурная неадекватность меня, скажем, может раздражать. А люди, работающие в пределах своей номинации, своей аксиоматики, чистые -  ну за ради Бога, я их могу не воспринимать, не любить, но у меня претензий к ним нет.

ОП: Насчет претензий это вы здорово сказали!

 ДАП: Это мощно, да?

 ОП: Задвинули! Хорошо, больше ничего не хотите?

 ДАП: От себя лично?

 ОП: Да.

 ДАП: От себя лично хочу всем пожелать жить не по лжи!

 ОП: Искренность – то, что нам всего дороже!

 ДАП: Да-да-да. Вот, что нам всего дороже!

 

Д.А. Пригов, фото Н. Четвериковой

Дмитрий Александрович Пригов. Фото Н.Четвериковой

Д.А. Пригов, фото Н. Четвериковой

 

А в это же самое время, не на "Улице ОГИ", а на другой улице Москвы можно было встретиться с Майей Плисецкой, которая, можно сказать, могла бы самому Дмитрию Александровичу быть как старшая сестра. Вот какие небожители встречаются на улицах Москвы!

 

М.М. Плисецкая, фото Н. Четвериковой

М.М. Плисецкая, фото Н. Четвериковой

 

М.М.Плисецкая. фото Н.Четвериковой

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

15:19 Участник акции 3 августа Устинов получил 3,5 года колонии за вывих плеча сотрудника ОМОН
15:07 Экс-ведущий программы «МузОбоз» Иван Демидов стал главой парка «Зарядье»
15:00 В Турции планируют затопить существующий тысячи лет город
14:56 Организаторы фестиваля в Екатеринбурге показали эскиз арт-объекта художника Покраса Лампаса без креста
14:39 Новость из прошлого: 16 сентября 1999 года – В Волгодонске взорван жилой дом
14:19 В Екатеринбурге прокуратура проверит ТЮЗ после постановки «Ревизора» со сценой изнасилования
14:00 Электрических угрей разделили на три вида
13:56 Верховный суд РФ подтвердил приговор поляку Радзаевски за шпионаж
13:21 Представитель МИД Захарова подтвердила работу «шпиона ЦРУ» Смоленкова в посольстве России в США
13:17 В России заканчивается лекарство для ВИЧ-больных. Из-за сжатых строков на изготовление лекарств торги опять могут не состояться
12:36 Минздрав направит в регионы России четырехвалентную вакцину от гриппа
12:31 Данные 14 млн российских продавцов и покупателей утекли в интернет
12:12 Глава пресс-службы губернатора Иркутска уволилась после обвинений в оскорблении тулунчан
11:46 Экс-хоккеиста КХЛ Игоря Мусатова задержали по делу о мошенничестве на $800 тысяч
11:45 «Влюбленные из Модены» оказались мужчинами
11:32 В США работники General Motors Co объявили общенациональную забастовку
11:19 ЕСПЧ получил около сотни жалоб от россиянок на домашнее насилие
11:13 Россия и Белоруссия готовятся к переходу на единый Налоговый кодекс
11:11 В Астраханской области селекционеры вывели арбузы со вкусом ванили и белой мякотью
11:09 Участнику акций протеста против храма в Екатеринбурге назначили полгода исправительных работ за оскорбление полицейского
10:37 Четырехдневную рабочую неделю протестируют на предприятиях нацпроекта
09:50 Римский бронзовый котел нашли археологи в Норвегии
09:41 В Париже Шумахера выписали из больницы
08:58 Свыше 2,5 тысяч камер видеонаблюдения установят в поездах нового наземного метро (МЦД)
08:52 Джеки Чан по-русски признался в любви фанатам из России
08:27 РБК: большинству опрошенных россиян нужен доход от 35 тысяч рублей, чтобы начать копить
07:57 Причиной пожара в Красноярске могла стать старая проводка. СКР возбудил дело
07:25 Объем закупок лекарств вырос, но доля российских препаратов в нем упала
06:50 На Сахалине сотрудник Росгвардии погиб после замечания о курении
06:17 На стадионе в Махачкале случилась массовая драка. Один человек пострадал
05:56 Цена на нефть подскочила до 69,9 доллара на фоне сокращения добычи в Саудовской Аравии
05:32 Чемезов допустил запуск опытной сети 5G в России в 2022-2023 годах
05:03 Восемь человек погибли при пожаре в жилом доме в Красноярске
15.09 18:56 Неизвестные второй раз за месяц осквернили памятник жертвам Холокоста на Украине
15.09 18:19 Виктор Ан занял первое место в забеге на 1000 м в Кубке Союза конькобежцев России
15.09 17:53 МЧС предупредило москвичей о сильном ветре в ближайшие часы
15.09 16:53 Ребенок получил травму в одном из бассейнов Москвы
15.09 16:25 Представитель Заворотнюк признался, что ему запретили говорить о ее состоянии
15.09 15:57 Второй этап поставок С-400 в Турцию завершился
15.09 15:21 Глава Бурятии пришел на митинг в Улан-Удэ. Собравшиеся встретили его криками «Позор!»
15.09 14:36 Актеры в Голливуде получают на $1,1 млн больше, чем актрисы
15.09 13:19 Умер академик РАН Виктор Ивантер
15.09 12:38 В конце сентября Крым примет делегатов из Германии и США
15.09 12:21 В Челябинской области четыре человека насмерть отравились парами гниющего картофеля
15.09 11:43 В Якутии пропал вертолет с пилотом и двумя пассажирами. СКР начал проверку
15.09 11:21 Киев готовится упростить жизнь для жителей ДНР и ЛНР
15.09 11:04 На месте ТЦ «Зимняя вишня» открыли сквер
15.09 10:14 В Москве перекроют 20 улиц ради велофестиваля
15.09 09:53 Саудовская Аравия вдвое сократила добычу нефти из-за атаки дронов. США предложили свой запас нефти для стабильности рынка
15.09 09:30 Восемь человек доставлены в больницу после взрыва в жилом доме Ангарска
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Киргизия Китай Коми Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2019.