2 апреля 2020, четверг, 23:32
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

16 мая 2012, 17:49

Доктор Лиза: «Смерть научила меня терпеть»

Елизавета Глинка, более известная благодаря своему ЖЖ как доктор Лиза, не смогла 14 мая прийти на присужденную ей премию Полит.ру «Шестое доказательство». Она получила ее за свою непрестанную борьбу за лучшую участь для бомжей и смертельно больных. Но она нашла время рассказать «Полит.ру», что думает о премиях, законах, российских чиновниках и смерти, которую уже много лет видит изо дня в день. Беседовал Евгений Ершов.

Елизавета, вы получили премию «Полит.ру». У вас, можно сказать, в год по премии – «ТЭФИ» за фильм о вас в 2009, Блогер года-2010, «Муз-ТВ» – «За вклад в жизнь» в 2011-м, «Орден дружбы» уже в этом году, теперь вот - «Человек года». Вы радуетесь или премии для вас уже стали чем-то обыденным?

– Каждый раз я удивляюсь, что кто-то знает о моей работе. Я и о присуждении премии «Полит.ру» узнала совершенно случайно. Я сейчас занимаюсь практически безнадежным тяжелобольным карабахским ребенком. И когда мне позвонил водитель и сказал: «Вы получили премию!» – я очень удивилась. И обрадовалась.

Я всегда радуюсь, но получить премию «Полит.ру» мне было особенно приятно. Тот же «Орден дружбы» – это нечто безликое. Я не знаю, кто номинировал меня на него, кто вообще эти люди. Для меня это было чужое. А вот «Полит.ру» – совсем другое. Я сама участник этого сообщества и читаю его практически каждый вечер, поэтому я была очень тронута тем, что о нас там знают и так высоко ценят наш вклад.

С 2007 вы - директор Международной общественной организации «Справедливая помощь». Вы сначала собирались заниматься только паллиативной помощью тяжелым онкологическим больным. Как случилось, что вы занялись и бездомными?

– Чистая случайность. Меня попросили посмотреть онкологического больного на остановке возле Павелецкого вокзала, сказали, что он бездомный. Больного самого я не нашла, но меня окружила толпа других бездомных, которые попросили оказать им помощь. Я была потрясена количеством людей, которые живут на улице. Это было шесть лет назад. С тех пор я каждую среду (как и сегодня) к ним приезжаю на Павелецкий вокзал. Программа называется «Вокзал по средам». Две машины – скорая и нагруженная горячим питанием – приезжают на площадь Павелецкого вокзала, куда приходит порядка 200-300 бездомных. Там они получают горячую еду и первую медицинскую помощь, при необходимости – направление к врачу или немедленную госпитализацию.

За эти годы, скажите, у вас уже появился ответ на вопрос – а существует ли она на на самом деле, «справедливая помощь»?

– Существует, когда ты сам за нее борешься. Я никогда не думала раньше, что моя работа будет борьбой. Но сегодня за каждого бездомного, за каждого обреченного пациента приходится сражаться. Нет никакой справедливости в том, что за их и свои права каждый день приходится бороться, но есть в том, что если ты борешься за справедливость, то ты ее добиваешься.

 

Елизавета Глинка. Фото: Наташа Четверикова

 

С чем именно приходится бороться?

– С безразличием чиновников. Вот меня спрашивают: «Зачем ты пишешь о том, что голодают бездомные, о проблемах сирот?» Я повторяю и буду повторять: у нас несовершенны механизмы, в том числе законодательные, оказания помощи бездомным и вообще людям, оказавшимся в трудной жизненной ситуации. Я начинала работать пять лет назад в Москве, и все начиналось с того, что в приютах не кормили. Кому нужны приюты, в которых не кормят? Нуждающихся, готовый контингент для реабилитационных центров спрашивали: «Почему вы туда не идете?» – «Мы хотим есть». Об этом говорили много и громко, и сейчас удалось это изменить, я уж не знаю, с чьей помощью. Ввели, но опять с оговорками. Людей у нас делят на категории, как кур. Есть категории, которые кормят три раза в сутки – это инвалиды, есть – два раза в сутки, и есть такие неимущие, которые получают только сухой паек. Это абсолютно неправильно. От хорошей жизни еще ни один человек туда не пошел. Нет таких. Служащие этих приютов умудряются кушать четыре-шесть раз в сутки рядом с подопечными, которые должны по какой-то разнарядке есть один раз в день. И это называют стимулом к трудоустройству. Человечности надо учить.

Примеров масса, когда бездушию, безразличию остается только удивляться. Третий год я прошу дать помещение, которое было бы чуть-чуть больше, чем мой подвал. У меня пациентов 170 человек в день, они просто не помещаются на семидесяти квадратных метрах. Как я могу их накормить, когда у меня одна маленькая кухня с непрофессиональной, а самой обычной плитой?

И то, что вы уже стали известным человеком, лауреатом престижных премий, в общении с чиновниками не помогает?

– Какая известность, о чем вы? Плевать они все хотели на премии. Буквально пять дней назад я писала унизительное письмо в департамент города Москвы с просьбой (внимание!) признать мой фонд социально значимым. Им надо объяснять, понимаете. А пока не объяснишь, он им кажется ненужным.

Вы говорите о чиновниках, законах. Вы стараетесь держаться в стороне от политики, но недовольны сферами, которые лучше всего регулируются из политического поля. Скажите, вам случается бороться с искушением войти в политику, явно поддержать некую политическую силу?

– Конечно. Все партии, которые есть, все предлагали мне в них вступить. Особенно они перед выборами почему-то активизируются обычно. Нет ни одной политической силы, в этой стране, которая бы не сказала: «Иди к нам». Но я политизироваться не имею права, как бы мне этого ни хотелось. Я четко определила свою позицию, и сейчас, когда от меня зависят сотни людей и в Москве, и в регионах, мне заниматься политикой просто нельзя. Говорить о наших законах я могу и буду. Но это всегда будет оставаться моей личной позицией.

А то, что именно лидер «эсеров» Сергей Миронов – спонсор вашего фонда – политическую тень на вашу работу не бросает?

– Если бы меня спонсировала партия «Справедливая Россия», то у меня бы стоял вопрос и я бы даже вступила в эту партию. Но так как Сергей Миронов спонсирует фонд восьмой год лично... Мне ужасно не нравится слово «спонсирует». Помогает фонду восемь лет, из которых я только пять лет в Москве официально зарегистрирована. А ведь я и раньше работала, и были больные в других странах, в частности на Украине, которым мы помогали. И Миронов начал мне помогать еще до создания своей партии, когда был еще в совсем другой политической структуре (до октября 2006 года Миронов занимал пост председателя «Российской партии жизни» – «Полит.ру»). Мы давно знакомы и близкие-близкие друзья. И, к слову, никоим образом он меня не использует и не пытался.

Что бы вы поменяли в первую очередь в законах России, если бы у вас была такая возможность?

– Если говорить вообще, то у нас уже очень хорошо написано в Конституции, что всем гарантировано право получения бесплатной квалифицированной медицинской помощи. Я бы сделала так, чтобы эта норма неукоснительно соблюдалась. Чтобы не было того, что я вижу каждый божий день. Чтобы мне не приходили десятки писем, в том числе из Москвы: «Помогите получить адекватную медицинскую помощь».

Даже вне политического поля у вас есть противники, которые порой готовы действовать жестко. Вас неоднократно пытались втянуть в какие-то грязные истории, запятнать вашу репутацию. Как думаете, что движет вашими оппонентами?

– Да, такие истории были и есть. На откровенную ложь и клевету я отвечаю, но в целом стараюсь не поддаваться на провокации. Если я буду думать о них, о том, что ими движет, у меня просто не останется время на работу.

Как всякий благотворительный фонд, вы нуждаетесь в деньгах в немалом количестве. Но можно ли все проблемы людей решить деньгами?

– Тот контингент, с которым я работаю – это опустившиеся, обездоленные, несчастные, обиженные судьбой люди. Иногда их внешний вид, повадки, речь могут кого-то раздражать. Дети, которыми я занимаюсь, этот не те красивые ухоженные дети, чьи фотографии можно спокойно показывать соседям, а мои больные не поправятся никогда. Сейчас весна, и прошла очень тяжелая зима. Я вижу обмороженных, замерзших несколько трупов у нас было, которых надо опознавать. Приходили люди травмированные, о которых, буквально, тушили окурки, которых пинали ногами. По одному бездомному каждый год сжигают, понимаете? Одному, вот, выкололи глаза. И буквально в январе я просто призывала подростков и менеджеров, так называемый средний класс не то что помогать, просто не вредить этим людям. Их ведь очень легко обидеть.

Елизавета Глинка. Фото: Наташа Четверикова

А большие победы у вас есть? Каких-то системных сдвигов за пять лет работы в России удалось добиться?

– Да! Нашумевший проект федерального закона «О здравоохранении». Мы добились того, что там появилось положение о бесплатной паллиативной помощи. Это не только мои усилия. Там и усилия покойной Веры Миллионщиковой (главный врач Первого московского хосписа Вера Миллионщикова, основательница хосписного движения в России), лидера «эсеров» Сергея Миронова. Это большая победа, если вспомнить, как мы все эти бесконечные письма писали. Мы шли к этому семь лет, семь лет об этом говорили: «Дайте людям умереть достойно», «Дайте им право бесплатно получать лекарства». И, к счастью, это свершилось. К сожалению, такого положения пока нет на Украине, нет в ряде других стран на постсоветском пространстве. Но то, что это есть у нас – это победа. Это то, что очень помогает. Я ведь обычная женщина, мне ведь регулярно хочется все бросить и начать заниматься своими тремя детьми.

Елизавета, вам не удалось попасть на присуждение премии «Человек года», вы провели это время в отделении милиции с мальчиком, сбежавшим из дома. Вы, наверное, каждый день куда-нибудь не можете попасть потому, что заняты. Скажите, в вашей жизни вообще есть что-то кроме работы, на детей время как-то находите?

– Даже на больничный иногда не хватает времени (смеется). Но мне всегда удается выкроить несколько часов, чтобы побыть с близкими, с детьми, что-то сделать по дому. Не скажу, что личной жизни у меня много, но она есть.

Ваш знаменитый журнал во многом состоит из рассказов о том, как люди живут в хосписах. Там каждый день смерть. И вы каждый день рядом со смертью уже больше 20 лет. Как вам удается справляться с этим столько лет и не сойти с ума?

– Я верующий человек и смотрю на смерть как на переход в другую жизнь. Человек просто уходит из одной жизни в другую. По-другому смотреть на это невозможно. Конечно, я не воспринимаю уход из жизни каждого пациента как личную трагедию, но сказать, что я легко справляюсь с этим, не могу. Этому я не научилась. Я ненавижу смерть.

Но я вот смотрю на умирающих, и от них порой такой свет исходит. За более чем 20 лет работы я не видела, чтобы кто-то уходил плохо. Я, конечно, говорю о своих больных, а не когда человека машина сбила на улице. Перед смертью мы все становимся лучше. Вся шелуха, разговоры о деньгах, о кредитах – все это отлетает. И те, кто долго умирает (порой ведь это месяцами длится), когда они готовы к смерти – они такие же, как дети рождаются. Они все очень хорошие. Поэтому я со смирением воспринимаю смерть.

Смерть научила вас смирению?

– Смерть научила меня терпеть. Я когда была молодая, была очень нетерпимая. Мне казалось, что должны быстро приниматься решения. Эмоционально ведь я не хосписная, больше к реанимации склонна – к быстрому принятию решений, к быстрому выполнению поставленных задач. А работа с бездомными, больными, умирающими – научила меня терпению, за что я этой работе бесконечно благодарна.

Читай и смотри также репортаж о работе доктора Лизы. "Без дома", Маша Федоренко и Наташа Четверикова 

Обсудите в соцсетях

Главные новости

21:55 Во всем мире от коронавируса умерли более 50 тыс. человек
21:01 Власти Петербурга решили сохранить все принятые ранее ограничения до 30 апреля
20:04 Собянин распорядился продлить ограничения по коронавирусу в столице до 1 мая
19:41 У главы иранского парламента диагностировали коронавирус
19:03 Минобрнауки рекомендует вузам России дистанционно возобновить учебный процесс
18:41 Тиньков принял решение уйти с поста главы совета директоров «Тинькофф банка»
18:08 Забайкальский край полностью запретил продажу алкоголя
17:47 Губернатор Архангельской области и глава республики Коми решили уйти в отставку
17:09 Владимир Путин объявил нерабочими все дни до конца апреля
16:55 В Москве нарушителям режима самоизоляции грозит штраф в 4 тыс. рублей. Также у них могут задерживать машины
16:37 ФСБ арестовала двух генералов МВД по делу о крупной взятке
16:18 В Нижегородской области ввели QR-коды для выхода из дома
16:11 Бывшего сенатора от Чечни Умара Джабраилова госпитализировали с ранениями кистей
15:44 В Москве такси Gett будет бесплатно возить доноров крови до станции переливания и обратно
15:44 В Челябинской области закрыли въезд автомобилям из других регионов
15:23 МИД РФ подтвердил, что гуманитарный груз в США был наполовину оплачен американской стороной
14:42 Правительство выделит 500 млн рублей россиянам, которые остались за границей из-за пандемии
14:05 Президент Филиппин Дутерте разрешил полиции стрелять на поражение в нарушителей порядка
14:00 Wildberries трудоустроил 1,2 тыс. сотрудников компаний, закрывшихся из-за коронавируса
13:52 Власти Липецкой области объявили сбор денег на борьбу с COVID-19
13:34 Президент РФ Владимир Путин выступит с новым обращением к гражданам
13:11 Во Владивостоке пассажиров рейса из Таиланда отправили на карантин. 12 человек сбежали из-под наблюдения
12:58 Карельский историк Сергей Колтырин умер в тюремной больнице. Неделю назад его освободили от наказания
12:30 Предложен новый тип детектора взрывчатых веществ
12:09 Госдеп США заявил, что купил у России маски и оборудование для борьбы с COVID-19. В Кремле называли это гуманитарной помощью
12:02 Центр Блохина прекратил госпитализацию после заражения сотрудника коронавирусом
11:31 Большое количество серебряных римских монет найдено в Польше
11:30 В Перми от коронавируса умерла главред издания «Деловой интерес» Анастасия Петрова
11:24 В Красноярском крае запретили продавать алкоголь после 18:00
10:55 Росстат предложил перенести всероссийскую перепись населения на 2021 год
10:52 За сутки в России обнаружили 771 новый случай коронавируса. Всего заболели 3,5 тыс. человек
10:37 Жителей Волгоградской области обязали заполнять уведомления для выхода из дома
10:30 В Подмосковье обнаружено гнездовье черного аиста
10:00 «Коммерсантъ»: следующая неделя тоже будет нерабочей
09:56 От коронавируса умер американский музыкант Адам Шлезингер
09:05 В мире коронавирусом заразились около 940 тысяч человек, более 47 тысяч умерли
07:58 Полиция привлекла к ответственности 1250 человек за нарушение карантина
07:29 Более 120 колоний ФСИН начнут шить медицинские маски
06:53 В Москве от коронавируса умерли три человека
06:30 В США глава владеющей известными марками одежды компании PVH заразился коронавирусом
05:56 Хабиб Нурмагомедов сообщил об отмене боя против Тони Фергюсона на турнире UFC
01.04 21:45 Премьер Мишустин уволил замглавы здравоохранения Костенникова
01.04 21:04 Врач подмосковной больницы три дня не говорил о коронавирусе у госпитализированного пациента
01.04 20:32 В 10 регионах России не зарегистрировано ни одного случая коронавируса
01.04 19:45 Путин подписал закон о праве правительства вводить режим чрезвычайной ситуации
01.04 19:24 Мосгордума ввела штрафы до 5 тыс. рублей за нарушение режима самоизоляции
01.04 18:55 Роспотребнадзор считает необходимым продлить нерабочую неделю
01.04 18:33 Уимблдонский турнир отменен впервые с 1945 года
01.04 17:56 Родители попросили отпустить фигурантов дела «Сети» из СИЗО из-за коронавируса
01.04 17:24 В России запретят жениться и разводиться до 1 июля
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Красноярск Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат Ростуризм СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы бактерии банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес блогосфера бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коронавирус коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники статистика страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олег Дерипаска Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT Microsoft NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks YouTube

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2020.