20 июля 2019, суббота, 19:36
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

Гейм в помощь

Андрей Гейм готов поддержать Дмитрия Ливанова в его борьбе с "ветряными мельницами"
Андрей Гейм готов поддержать Дмитрия Ливанова в его борьбе с "ветряными мельницами"
Фото Н. Деминой

После отставки заместителя министра образования и науки Игоря Федюкина казалось, что образовательный и научный фронт "генерала" Дмитрия Ливанова сильно ослаблен. Но тот вовремя привлек тяжелую артиллерию. К нему на помощь из Великобритании прилетел лауреат Нобелевской премии, физик Андрей Гейм, который не был в России уже много лет.

Гейм, которого Дмитрий Ливанов, пригласил на Общественный совет при Минобрнауки, в ходе самой дискуссии 28 мая 2013 года, был поначалу предельно лаконичен. Он позволил себе лишь несколько реплик, вызвавших восторг журналистов. После того, как более получаса члены Совета обсуждали «с колес» параметры мониторинга вузов: нужен ли в нем показатель «средний балл по ЕГЭ» или нет (Сергей Рукшин был против, а Михаил Гельфанд и Алексей Венедиктов – за) и как оценивать вуз по группам или как-то еще –  причем эти споры стали продолжением разговора на предыдущем заседании Общественного совета, он позволил себе дать лишь один совет: 

«По поводу дискуссии, которую я слушал последние полчаса, я могу добавить следующее. За границей обычно вырабатывается решение, главные пункты, а после этого секретарша распространяет все по e-mail'у, и потом мы не тратим время на следующем заседании. Я могу сказать только то, что всё это можно делать более эффективно». 

После оживленного, длившегося несколько часов разговора с участием математика Станислава Смирнова, учителя литературы Сергея Волкова, биоинформатика Михаила Гельфанда, главреда «Эха Москвы» Алексея Венедиктова и министра по вопросам «открытого правительства» Михаила Абызова, а также самого Дмитрия Ливанова о том, как министерство неудачно разъясняет свою политику обществу и прессе, каким должен быть Общественный совет –  экспертным или представлять родительское сообщество, и чем была вызвана отставка Игоря Федюкина, Гейм стал более красноречив. 

Говоря о Ливанове, он отметил, что тот «сумел противопоставить министерство Академии наук, Думе, ВАКу, вузам, прессе. Имел дело с фальшивыми дипломами, госэкзаменами и все – на него! Если бы всё это свалилось на какого-то британского министра, то он бы не только ушел в отставку, но и застрелился бы. Я думаю, что российское общество должно выразить глубокую благодарность Дмитрию Викторовичу. Тот не имеет врагов, кто ничего не делает. Понятно, что есть очень много благих намерений. …Дмитрий Викторович стал громоотводом для прессы и для Думы». 

Андрей Гейм считает, что министерству нужно «сфокусироваться на том, что наиболее важно и нужно. Невозможно работать на всех фронтах не только одному человеку, но и целому министерству». 

Касаясь взаимоотношений между Минобрнауки и РАН, о котором говорил глава Сибирского отделения РАН Александр Асеев и бывший главред «Огонька» Виктор Лошак, Гейм заметил то, что до него, пожалуй, никто не замечал.   

«Александр Леонидович Асеев сказал, что нужно быстро восстанавливать связи между Академией наук, вузами и тому подобное. Это конечно нужно сделать, но big elephant is in the room, никто не замечает в комнате большого слона. В России существуют два министерства науки. Одно – это то, что есть Академия наук, а другое – министерство науки, которая называется министерством науки. И эту проблему хорошими взаимоотношениями не решить. 

Это – уникальность России на сегодняшний день, и эта проблема будет всплывать и всплывать, хотя бы по той простой причине, что если вы взглянете на Академию, то извините, никого не хочу обижать, но это больше похоже на дом для престарелых. Большинство ее членов уже преклонного возраста. И это не их вина. 

С другой стороны, если вы посмотрите на университеты и уровень науки там, то это – детский сад. Нет людей, которые знают, как делать настоящую науку, нет условий для занятия наукой. Я много слышал о Новосибирске –  наверное, это исключение. МИСиС, Физтех – тоже исключения. Но этого слона в комнате надо видеть и эту проблему нужно решать. И это одна из наиболее важных задач, которые придется решать министерству в течение многих лет». 

В заключение заседания он принял предложение Дмитрия Ливанова стать почетным сопредседателем Общественного совета. «После того, как я сказал столько слов в защиту министра, будет неприлично отказаться от такого доверия».

Как не гражданин России Андрей Гейм, к сожалению, не может стать членом Совета. Председателем Общественного Совета вместо подавшего в отставку академика Жореса Алферова, после разгоревшегося конфликта между Ливановым и руководством Министерства, стал директор московского Центра образования № 109 Евгений Ямбург, а его заместителем – лауреат премии Филдса Станислав Смирнов. 

В комментариях для прессы о подержке кандидатов на пост президента РАН Андрей Гейм был очень осторожен. «Я боюсь, что если я скажу, кого я поддерживаю, то его не изберут. Поэтому я промолчу». Оказалось, что он даже не знает, что на выборах баллотируются не два кандидата: Жорес Алферов и Владимир Фортов, а три (плюс Александр Некипелов). Даже имя Фортова он забыл и потом добавил: «Я плохо знаю обоих кандидатов. Если бы я действительно кого-то из них знал, то я бы сказал [кого поддерживаю]». 

Гейм рассказал, что является членом Королевского общества и членом Национальной академии Нидерландов и процедура выборов там крайне проста и не привлекает особого внимания общества и прессы. В России же это, по сути, – выбор следующего «серого» или «белого» министра науки. Андрей Гейм заметил, что возрастной состав членов Академий наук проблема для разных странах мира.  «А кто делает науку? Молодые люди между 25 и 40 годами». 

Развивая свою мысль о ситуации в РАН, Гейм сказал следующее: «Дом для престарелых – это может быть небольшое преувеличение, но так оно и есть. При всем моем уважении такой активности, которая нужна для занятия современной науки, у них уже нет».  В то же время, у большинства университетов нет такой инфраструктуры, знаний, опыта.

«Множество программ, мультимиллионные гранты, привлечение людей из-за границы немного помогают, но это не коренное решение проблемы. Существует огромный опыт академических институтов, которые нужно сливать с вузами. Как это сделать? Сначала на примере нескольких университетов». Так, Гейм предложил создать академический городок вокруг Физтеха, как это сделано в Новосибирске. Он также считает, что можно создать вуз в Черноголовке, но «все это требует не только денег, а гораздо большего, это требует изменения мышления». 

«Пока мы не поймем, что два министерства науке в одной стране – это невозможно, что этот конфликт будет длиться не десятилетия, а поколениями, мы ни к чему не придем»,  – уверен он.   

На чьей стороне Гейм в противостоянии Министерства и Академии наук? «Я на стороне России. Нужно что-то в этом деле сделать. И я на стороне Ливанова, который хочет что-то сделать». Он подчеркнул, что он на стороне тех, кто понимает, что наука делается, прежде всего, молодыми людьми, и против тех, кто говорит: «Дайте нам больше денег в Академию, и мы заграницу шапками закидаем. Таких я видел много, и с такими я хочу бороться». 

«Если бы в Британии всплыло то, что условия ЕГЭ опубликованы в Интернете, то все газеты бы об этом говорили в течение многих недель, и не только бы полиция, но и MI5 и MI6 нашли бы, кто это делает. Нужно понимать, что система в Англии или Голландии накатанная и людей, которые готовы нарушить закон, чтобы получить две тысячи фунтов, очень мало. Поэтому горячих точек, которые возникают, исключительно мало. А тут постоянный кризис. Единственное, что я призывал и призываю делать министра Ливанова, это сфокусироваться на реальных вопросах связи с Академией, перестройке вузовского образования, более научном образовании». Вопросы кражи вариантов ЕГЭ, на его взгляд, –  это задача правоохранительных органов, а не Ливанова. 

Комментируя диссертгейт, Андрей Гейм сказал, что по этому поводу стоило бы сказать скорее не «воруют», а «откатывают». «Главное ли сейчас выискивать плагиаторов? Вы посмотрите на Германию, там тоже есть плагиаторы, и это у немцев, которые чтят букву закона, больше, чем любая другая нация. …Это дело правоохранительных инстанций и общественности, это не дело министра Ливанова заниматься отдельными случаями и не дело Думы кричать против такого расследования». 

"Полит.ру" тоже удалось задать несколько вопросов Андрею Гейму: 

- Есть ли какие-то научные цели у Вашей поездки? 

- Я очень активно взаимодействую с людьми из Черноголовки, но обычно они приезжают в Манчестер. Я же приехал буквально на один день. Дон Кихотов нужно поддерживать, а Ливанов выстроил вокруг себя столько ветряных мельниц, что ему со всеми не побороться. У меня тоже есть несколько ветряных мельниц, но он меня поразил тем, насколько больше мельниц он сумел выстроить. 

- Решился ли вопрос с вашим гражданством и российским паспортом? 

- Это был для меня больной вопрос. Я отказался от российского гражданства, это мне мешало работе. Работа – это все, что у меня есть, я работаю 7 дней в неделю и невозможно было каждый раз заниматься визой. Если в Англии можно иметь двойное гражданство, то в Голландии это невозможно, и мне пришлось сдать российское гражданство. Сейчас у меня два гражданства – голландское и британское. 

- Вы сейчас здесь как иностранец? 

- Да, как иностранец с российской визой, которая заканчивается завтра. …Я, конечно, на каждом заседании Совета быть не смогу, но буду стараться приезжать хотя бы дважды в год, пока Дмитрия не снимут. 

- А как складывается ваша научная деятельность? 

- Ой, не говорите! Это настолько необычно получить Нобелевскую премию, когда дело еще горячо. Я не знаю, говорят ли вам что-то названия журналов Nature и Science и им подобные, но в этом году у меня уже одна статья вышла в Science, другая - в Nature, а еще одна выходит в Nature. Мы после графена развили деятельность в другой области. 

Рассказывая корреспондентам «Полит.ру» и РИА Новости о своих научных исследованиях Гейм оживился: 

«Для создания графена вы берете графит и начинаете его расщеплять на отдельные атомные листочки. То же самое можно сделать, как мы показали 8 лет назад, со многими другими материалами, а теперь мы занялись тем, что мы складываем новые материалы в заданном порядке из этих листочков. Берете один, другой - и создаете материалы, которые в природе не существуют. 

Слой графена, слой слюды, слой нитрида бора …  Мы собираем новые трехмерные материалы из этой библиотеки различных атомарных слоев». 

«Зачем такие «бутерброды» нужны?», – спросил Илья Ферапонтов (РИАН). 

«Смотреть, какие свойства получатся у этих «бутербродов». Зачем нам нужны новые материалы? Ведь как мы раньше создавали новые материалы? Смешивая кусок железа с каким-то другим веществом, например, с алюминием и получался сплав. В данном же случае мы делаем то, что не может делать природа. Мы делаем новые материалы с точностью в один атомный слой, что раньше было невозможно. 

Если применить при этом какую-то educated guess (разумную догадку – Н.Д.), то можно придумать новые материалы с нужными свойствами. Самый простой пример – сверхтемпературные проводники, это слоистые материалы и их можно улучшать, но наше умение их улучшать ограничено. Мы можем разобрать этот полупроводник на отдельные плоскости, а потом пересобрать, скажем, вставив дополнительную плоскость или что-то другое. 

На сегодняшний день это – наука, двигаемая исключительно любопытством (curiosity driven research), фундаментальная наука. Но как из одного кусочка графена вышла сотня компаний по всему миру и они близки к производству, так и здесь мы увидим, что получится из этого через пять лет. Может быть, то же самое. К сожалению, предсказывать будущее я не могу, могу только аккуратно предсказывать прошлое».

Следующее заседание Общественного совета состоится между 19 и 25 августа. 

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

18:54 Роспотребнадзор начал проверку после видео с полуголыми сыроварами
18:34 В Мосгоризбиркоме прокомментировали выступление Навального на митинге
18:19 Британский МИД вызвал иранского представителя после задержания танкеров
17:59 На Украине в «день тишины» завели девять уголовных дел
17:45 После критики Путина губернатор отчитался о выплатах из-за паводка под Иркутском
17:20 МВД Украины привлекло авиацию для поддержания порядка на выборах
16:55 SSJ-100 сел во Владивостоке c поврежденным стеклом в кабине пилотов
16:25 Российские авиакомпании увеличат количество чартерных рейсов
15:55 Навальный призвал митингующих выйти к мэрии Москвы
15:39 В «Слуге народа» определились с кандидатурой на пост председателя Рады
15:24 Дипломаты не смогли связаться с моряками РФ на задержанном судне в Иране
14:57 Федерация бокса России оплатит лечение Дадашева после боя в США
14:37 Митинг на проспекте Академика Сахарова в Москве собрал около десяти тысяч человек
14:19 На Ямале сошел с рельсов грузовой поезд
13:55 Правительство согласилось пойти на встречу родственникам заключенных
13:45 Чрезвычайный комитет Великобритании предостерег от захода в Ормузский пролив
13:20 Полиция зафиксировала более 600 нарушений перед выборами в Раду
12:57 Суд отправил под арест первого замначальника УФСИН по Самарской области
12:43 Грузинский канал вернет в эфир оскорбившего Путина ведущего
12:21 Власти одобрили создание портала с данными всех россиян
11:59 Врач оценил достоверность «состаренных» снимков в FaceApp
11:39 Минпромторг предложил перестать считать пиво алкоголем
11:11 В SpaceX объявили дату запуска корабля Dragon к МКС
10:57 Российский боксер получил отек мозга после боя в США
10:41 Иран дал пояснения насчет задержания британского танкера
10:17 Продюсер Пригожин рассказал о жизни российских артистов в кредит
09:58 Первый энергоблок Калининской АЭС подключили к сети
09:32 Эксперты назвали наименее востребованные профессии в России
09:09 В США решили изменить тест на получение гражданства
19.07 20:54 США ввели санкции против еще четырех чиновников из Венесуэлы
19.07 20:39 Иран показал видео-опровержение заявления США по дрону
19.07 20:22 Госдеп США заявил об исполнении требований Москвы при запросе виз для учителей
19.07 20:05 ФАС получила документы по сделке «Яндекс.Такси» и «Везет»
19.07 19:49 Число отравившихся едой из автоматов в Москве достигло 75 человек
19.07 19:35 Столичных коллекторов оштрафовали на 100 тысяч рублей за настойчивые звонки
19.07 19:22 Пентагон подтвердил принадлежность сбитого беспилотника Ирану
19.07 18:56 В Малайзии повышение НДС на пальмовое масло в РФ сочли диксриминацией
19.07 18:41 Любовь Соболь обжаловала отказ в регистрации кандидатом в Мосгордуму
19.07 18:28 Зеленский уволил 11 послов Украины в других странах
19.07 18:04 Совфед одобрил предложение определить понятие «интернет-преступление»
19.07 17:45 Суд оставил Кирилла Вышинского под стражей
19.07 17:33 «ВКонтакте» запустит приложение для знакомств Lovina
19.07 17:16 Минэнерго продолжит поиски источника «грязного» авиатоплива
19.07 16:51 FaceApp за 10 дней заработало более миллиона долларов
19.07 16:25 СМИ сообщили об увольнении трех генералов Росгвардии
19.07 15:50 Место главреда ТАСС займет Михаил Петров
19.07 15:49 Российские синхронистки завоевали золото ЧМ в произвольной программе
19.07 15:31 Питерский горизбирком отменил 27 отказов в регистрации кандидатов
19.07 15:12 В Чувашии опровергли сообщения о госпитализации главы региона
19.07 14:54 Суды отклонили жалобы «Газпрома» на арест активов
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Киргизия Китай Коми Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Мемория Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Право Приморье Продовольствие РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия армия археология астрономия аукционы банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство православие преступность происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Кирилл Серебренников Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Компьютеры, программное обеспечение Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2019.