23 ноября 2020, понедельник, 21:37
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.ДзенОдноклассники

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

Алексей Шмелев

Уровень невежества становится более заметным

Алексей Шмёлев: "Электронная книга в каком-то смысле возвращает нас обратно к истокам"
Алексей Шмёлев: "Электронная книга в каком-то смысле возвращает нас обратно к истокам"
Из архива героя интервью

Серию интервью о книгах и научной популяризации продолжает беседа с известным лингвистом, доктором филологических наук, заведующим отделом культуры русской речи Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН Алексеем Шмелёвым. Беседовала Наталия Демина.

В каком возрасте вы научились читать?

Я помню, что научился читать в 2 года 8 месяцев. Но первоначально читал только отрывочные тексты, вывески, детские книжки. И, видимо, лет до 6 ограничивался специальными детскими книжками. Первые большие книжки, как я помню, мне было 6 лет, я прочитал Алексея Ивановича Свирского «Рыжик» и сочинения Марка Твена (в переводе) – «Приключения Тома Сойера и Гекльберри Финна».

А были ли среди книг, которые вы любили в детстве, научно-популярные?

Я думаю, что в раннем детстве – нет. А вот в школе я помню, что читал книги Льва Успенского «Ты и твое имя» и «Слово о словах», а во-вторых, учебник Александра Александровича Реформатского «Введение в языкознание». Позднее он издавался под названием «Введение в языковедение», поскольку Реформатский больше любил это слово. Но в моем детстве он назывался «Введение в языкознание».

В детстве я больше читал былины, я помню, мне это нравилось. Но это все воспоминания лет до 8, потом я читал без разбора – и русскую, и переводную литературу. Причем в какой-то момент я услышал, что переводную литературу следует читать в оригинале. Из-за этого я плохо знаю иностранную литературу, потому что моя скорость чтения по-французски, а чуть позднее и по-английски, была чуть медленнее, чем я бы успевал по-русски. Я помню, что какие-то сочинения, например, Александра Дюма «Le comte de Monte Cristo», я читал в оригинале.

Можно ли сказать, что вы с детства поняли, что вас интересует лингвистика?

Нет, я, конечно, этого не понимал. Я читал все лингвистические книги для развлечения. Примерно так же, как я читал чуть позже книгу Якова Перельмана «Живая математика». Но это такие развлекательные научно-популярные книги.

Столько обширный круг вашего детского чтения говорит о том, что вы вундеркинд?

Нет, наоборот. Я еще забыл, что лет в 7, в первом классе, я выучил шахматную нотацию, и много времени тратил на чтение разного рода шахматных учебников и шахматных журналов. Я жил тогда на 2-й Мещанской, а школа была на Лубянке, у самого Сретенского бульвара. Я ходил по Сретенке – и был магазин на нечетной стороне, который назывался тогда просто «Книги», позднее стал известен как магазин «Спортивная книга». Но даже когда я учился в первом классе, это был 1964 год, он назывался просто «Книги», и в нем был большой спортивный отдел. Я купил книгу Андрея Старостина «Большой футбол» и до сих пор ее помню. Не наизусть, но футбольные книги я читал с большим увлечением, а у родителей их было мало. Я не мог их снять с полки, приходилось их самому покупать.

А что вы читаете сейчас? Вы можете что-нибудь назвать, что вам понравилось в последние два года?

Ну, это трудно сказать, потому что два года – это большой промежуток времени. С другой стороны, я в основном читаю то, что уже хорошо знаю. Потому что у меня чтение устроено следующим образом: мне нужен какой-либо пример для статьи, я его вспоминаю, но для того, чтобы уточнить, лезу в книгу, в которой он есть, –  нахожу, и начинаю ее читать. И так получается, что я читаю почти все время одно и то же, то, что я и так знаю.

У меня были новые впечатления, но они едва ли кому-то интересны. Мой классный руководитель в старших классах школы, правда, не во всех…. Это была отдельная история, связанная с разгоном Второй школы, из которой мы почти всем классом ушли в некоторую другую, как и учителя.

Так вот, мой классный руководитель написал несколько произведений, они мне очень нравятся. Одно я бы охарактеризовал как краткую автобиографическую повесть, другое – длинный автобиографический рассказ, третье – как воспоминание, и четвертое – как серию эссе о русских писателях. Называются они: рассказ – «Я проснулся на мглистом рассвете», краткая повесть – «Первая ходка», воспоминание не помню как, а сборник эссе называется «Русские тексты». Все это  на меня произвело впечатление, но поскольку всё это не издано, кроме небольшого отрывка из воспоминаний, который публиковался в журнале «Отечественные записки», то я могу только обозначить этот факт, но не могу ни с кем этими книгами поделиться.

Фикшн – нон-фикшн. Что бы вы сейчас выбрали?

По такому параметру у меня выбора нет. Скорее меня интересовало бы то, что сейчас называют нон-фикшн. Воспоминания, некоторые факты, которые могут обогатить мои знания. Но я с удовольствием готов читать и литературу, построенную на художественном вымысле. Но часто она в значительной степени оказывается документальной, в эпопее Солженицына «Красное колесо» огромные документальные куски. Многие люди не осиливают это, но, я считаю, напрасно.

Как вы оцениваете уровень научной популяризации в России сейчас, в частности – в вашей области?

Уровень научной популяризации оценить сейчас довольно трудно. Потому что непонятно, какова должна быть точка отсчета. За последние годы было опубликовано некоторое количество очень хороших произведений. Некоторые из них претендовали на премию «Просветитель» или даже получили ее, как книга Владимира Плунгяна «Почему языки такие разные».

Но, кроме того, есть замечательная книга Ирины Левонтиной «Русский со словарем». Академик Зализняк печатал сочинения, которые трудно назвать иначе, как научно-популярные. Владимир Андреевич Успенский пишет о математике, но также и о лингвистике. В этом смысле уровень популяризации не такой низкий. Я еще упомяну книги Максима Кронгауза. Довольно много печатается дельного. Но также печатается много всякой ерунды. Но это всегда происходит, и вещь это неизбежная.

Можно ли как-то подтолкнуть ученых, чтобы они больше писали научно-популярных книг, выступали с лекциями?

Я думаю, что подтолкнуть можно различным образом. У некоторых изначально есть некоторые просветительские побуждения, и их надо не столько подталкивать, сколько давать этому условия – предоставлять трибуну, давать возможность высказаться. Некоторых можно заинтересовать меркантильными соображениями, на это выделяют гранты на написание научно-популярных книг. Но они обставлены такими условиями, что я не знаю, работает это или нет. Я подозреваю, что нет.

Кто-то просто реагирует на появляющиеся безумные вещи, внешне – как кажется – растущий уровень невежества. Он на самом деле не растет, а становится более заметным в силу более мощных средств коммуникации. Раньше невежественный человек не имел доступа к широкой аудитории, кроме случаев, когда специально власти его поддерживали, продвигали, как академика Лысенко, в области лингвистики –  Марр и поздние «марристы». Такое было много раз.

Сейчас любой человек может любую, самую безумную идею, мысль подать в каком-то виде – и неизбежно оказывается, что она получает тот или иной отклик. А людям бывает трудно разобраться в том, что имеет какой-то смысл, что является наукой (пусть даже невысокого уровня), что вообще оказывается вне науки. Есть вещи, которые можно объяснить широкой публике, но вне таких объяснений люди становятся в тупик.

Боитесь ли вы наступления электронной книги на бумажную?

Все прогнозы не имеют особенного смысла, и бояться тут нечего. Это сравнимо с тем, чтобы говорить: наступление бумажной книги на пергамент. Это вещи совершенно не страшные. Материальное воплощение вещей может меняться. Важно, что электронная книга в каком-то смысле возвращает нас обратно к истокам.

Известно, сколь огромное количество связей, которые сейчас называли бы линками или hyperlinks, было в древних текстах, в текстах Священного Писания. По существу, текст Священного Писания – это гипертекст с огромным количеством разного рода связей, который можно читать, переходя от одного места к другому.

Так же устроены многие современные тексты, которые используют электронные носители информации. Понятно, что единственное существенное отличие электронных текстов от бумажных (если это не обычный текст, который читают от начала и до конца) – это использование ссылок, отсылок, где можно переходить от одного места к другому, и неизвестно, куда, в конце концов, всё это приведет читателя. А это возврат к некоторым древним представлениям о книге.

Некоторые устные тексты, тексты лекций, тоже, бывает, устроены так же. Некоторые лекторы читают все линейно, они знают, как лекция будет построена до конца. А некоторые, менее дисциплинированные, вроде меня, начинают говорить, а потом неизвестно, куда их это выведет.

Что будет с книгами через 50 лет? Найдет ли бумажная книга свою нишу?  

Бумажная книга, несомненно, будет. Если бумажные книги будут издаваться, то они будут продолжать существовать. А старые книги будут некоторой ценностью. Как картины. Картины давних мастеров ценятся, независимо от цветной фотографии и разного рода электронных носителей изображений. Но ее функции могут стать другими. Старые книги будут оцифрованы, прикасаться к ним можно будет в музее с большими предосторожностями. Владельцы их будут не подпускать гостей, не разрешать их брать. Это можно себе представить. Но я не знаю можно ли говорить о полувеке, когда мы к этому придем, или о каком-то другом сроке.

Спасибо за интервью!

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Наталия Демина

Главные новости

21:04 В Уфе больницу признали ответственной за вспышку COVID-19 и оштрафовали
20:16 СК завел уголовное дело из-за принудительной стерилизации пациенток Уктусского пансионата
19:52 Глава Минздрава Хакасии ушел в отставку из-за критики со стороны полпреда
18:44 Российский военный получил ранение после подрыва мины в Карабахе
18:22 Пресненский суд не стал рассматривать иск Навального к Пескову
17:59 Роспотребнадзор: вакцина от COVID-19 «Вектора» будет запущена в гражданский оборот до конца 2020 года
17:35 Минюст не включил главу «Агоры» Павла Чикова в список кандидатов на пост судьи ЕСПЧ от России
17:04 Собянин признал, что ситуация с COVID-19 сложнее, чем весной
16:56 Вакцины от COVID-19 включат в список жизненно важных препаратов
16:50 Москва уступила Чукотке и Магаданской области в рейтинге социального благополучия
16:29 Венесуэла сообщила об открытии авиасообщения с Россией с 23 ноября
15:56 В Москве врачи удалили монету из носа 59-летнего мужчины. Он засунул ее туда в детстве и забыл
15:48 По всей России заработал сервис оформления ДТП без участия полиции
15:22 В Петербурге жюри математической олимпиады через интернет подсказало участникам неверные ответы
15:22 Начальника дагестанского отдела полиции задержали по делу о терактах в московском метро в 2010 году
14:53 Трое потерпевших по делу Ефремова отозвали из суда иск к актеру о компенсации морального вреда
14:27 Участниц Pussy Riot Марию Алехину и Веронику Никульшину оштрафовали за акцию с радужными флагами
14:26 «Беспрецедентный год»: составители Оксфордского словаря не смогли выбрать одно слово года
13:59 Валерия Гай-Германика экранизирует историю абаканского маньяка для американского стрим-сервиса
13:21 Зеленский вылечился от COVID-19
13:06 «Пятерочка» откроет в крупных городах цифровые магазины без персонала
12:56 Белорусская автокефальная православная церковь предала анафеме Александра Лукашенко
12:41 Правительство ликвидирует Фонд развития моногородов и Особые экономические зоны
12:13 Danone сократит до двух тысяч рабочих мест из-за кризиса, вызванного пандемией COVID-19
12:00 Таинственные отметины были нанесены 700 лет назад на лошадиную кость в Болгарии
11:43 Вакцина Оксфордского университета и AstraZeneca показала эффективность 70%
11:24 Умер один из основателей Ice Bucket Challenge — флешмоба с обливанием ледяной водой
10:57 Тейлор Свифт в шестой раз признана артистом года на American Music Awards
10:48 В России впервые зарегистрировали более 25 тыс. больных COVID-19 за сутки
10:26 В Хабаровске 17 депутатов гордумы вышли из ЛДПР в знак протеста. Партия потеряла большинство в городском парламенте
10:05 Открыты две разновидности переохлажденной воды
09:58 Экс-глава Хакасии Виктор Зимин умер от COVID-19
09:32 «Это вообще это нормально, нет?». Дегтярев потребовал отменить тендер на его охрану стоимостью 33 млн рублей
09:02 В мире коронавирусом заразились более 58,6 млн человек, около 1,39 млн умерли
08:17 Роспотребнадзор сообщил о снижении в России уровня загрязнения воздуха в два раза за восемь лет
07:48 Российские ученые с помощью геномного редактора исправили мутацию, вызывающую муковисцидоз
07:12 Российского футболиста отстранили от игр в США за отказ преклонить колено в знак солидарности с антирасистским движением
06:34 Франция вслед за Данией уничтожит зараженных норок
06:06 Билл Гейтс предрек новую пандемию
05:33 В Москве за сутки умер 71 пациент с коронавирусом
22.11 17:59 Первый комикс о Бэтмене продали с аукциона за 1,5$ млн. Он стал самым дорогим выпуском с участием этого супергероя
22.11 17:29 В Челябинске затопило новую больницу для больных COVID-19
22.11 16:55 Moderna объявила цену в $25–$37 на свою вакцину от ковид. Производители «Спутника V» заявили, что у них цена будет «намного ниже»
22.11 16:26 Медики выявили вспышку коронавируса в детском интернате Пермского края
22.11 15:46 Активисты обвинили приют в Иркутске в уничтожении 50 тыс. кошек и собак
22.11 15:22 В Китае обнаружили коронавирус на упаковке замороженной курицы из России
22.11 14:51 МВД создаст банк биометрических данных россиян и иностранцев
22.11 14:12 В исправительной колонии в Барнауле вспыхнул пожар
22.11 12:57 Следствие предъявило обвинение в госизмене представителю «Аэрофлота» в Лондоне Федоткину
22.11 12:01 Суд отправил под арест похитителя ребенка во Владимирской области
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Болгария Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Дания Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Красноярск Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса Омск ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат Ростех Ростуризм СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Хакасия Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы бактерии банкротство беженцы безработица бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес благотворительность блогосфера бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество здоровье землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коронавирус коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны смертность социология спецслужбы спутники статистика страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Алтайский край Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олег Дерипаска Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Эммануэль Макрон Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие хроники обнуления эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Аль-Каида Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Путин20летназад новость20летназад Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT Microsoft NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks YouTube

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2020.