23 июля 2019, вторник, 20:58
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

05 января 2014, 10:16
Леонид Пономарев

«Прийти в состояние, равное самому себе»

"Своих детей я всегда учил одному и тому же: цель  жизни – прийти в состояние равное самому себе"
"Своих детей я всегда учил одному и тому же: цель жизни – прийти в состояние равное самому себе"

Мы продолжаем цикл интервью о книгах и посветительстве беседой с докт. физ.-мат. наук, членом-корреспондентом РАН, лауреатом премии «Просветитель» за 2009 год, автором книги «Под знаком кванта» Леонидом Пономарёвым. Беседовала Наталия Дёмина. 

Леонид Иванович, в каком возрасте вы научились читать, и какой была ваша первая книга? 

Думаю, что это было лет в 6. А первую книгу я помню, это был рассказ Чехова «Налим» (в то время для детей издавалось много таких мини-книжек). 

Как книги попадали в ваш дом? Вам родители покупали? Вы ходили в библиотеку? 

В городе было два завода и одна заводская библиотека, и в 12 лет отец меня в неё привёл. Я помогал там клеить формуляры, выдавал книги и вообще чувствовал себя большим. Там я много и увидел книг на будущее, и читал тоже. 

Где вы жили? В каком городе было это? 

Это был небольшой город Дружковка Донецкой области (30 тыс. жителей, сейчас это на Украине). Как всякие места детства об этом городе у меня остались самые замечательные воспоминания. Это я уже потом прочитал в чеховской «Степи», что это как раз те места, где пролегал Чумацкий шлях, по которому возили из Крыма соль тогдашние «дальнобойщики»-чумаки (на украинском языке «Чумацький шлях» – это Млечный путь.) Ну, и небо там особое. 

Чувствуете какую-то близость, может быть, к Николаю Гоголю? 

К кому? 

К Гоголю, потому что он тоже из Малороссии. 

Ну, да. Могу вас порадовать: на Украине книги Гоголя уже переведены на украинский язык, и он почитается как классик украинской литературы. По этой логике автор «Ромео и Джульетты» – классик итальянской литературы. 

А книги Гоголя вам нравятся? 

Как всякая классика, они вне критики. Нельзя сказать, что они мне близки особо, но это хорошо. 

Ваша семья выписывала какие-то научно-популярные журналы? 

Скажем так, моя семья не принадлежала к кругу интеллигенции, поэтому никаких таких журналов не выписывала. Но когда мне было лет 13, то родители потерпели большие расходы: они выписали мне полное собрание сочинений Горького. Я помню это ощущение, когда я, прижимая к груди первый том, пахнущий краской, вышел из книжного магазина на пыльную и знойную базарную площадь. Там в клетках изнывали  звери из бродячего зоопарка, а со столба в динамике Клавдия Шульженко пела «Голубку». 

А почему именно вам решили подарить книги Горького? 

Родители считали Горького самым лучшим писателем. Я его честно всего прочел, включая «Клима Самгина», по мере того, как выходили тома. 

Что думаете об этом герое? 

Ну, что… Как это называется… «Морковный кофе» (смеется). 

Были ли книги в вашем детстве, юности, которые, как вам кажется, сделали вас физиком, ученым? 

Да, у меня был учитель физики, совершенно замечательный человек. Учителей не хватало и мы учились у него долго: он последовательно преподавал нам немецкий язык, логику,  потом ещё что-то, математику, и, наконец, физику. А еще он по вечерам в свободное от работы время преподавал желающим музыку, учил играть на скрипке, а в молодости занимался черной магией. 

Время было суровое, по-своему интересное. Я помню, как в 8 классе отец народов железной рукой направил в наш небольшой городок двух выпускниц Ленинградского университета. Одна преподавала нам литературу, а другая – историю. Ева Семёновна Цуйтлин (она преподавала историю) сразу же организовала драматический кружок и еще кружок танцев. Я участвовал в обоих, и в моем репертуаре была и роль Чичикова, и роль Тимура, и даже Победоносикова. 

Кружков было много, и впечатления об этих кружках остались до сих пор. Кружок по истории: учитель в полном восторге рассказывает о битве Александра Македонского при Гавгамелах, да так, будто сам присутствовал при этом. Хорошо учили тогда, на самом деле хорошо. 

Почему вы выбрали именно физику? 

А это не очень понятно, потому что главный учитель у нас был по химии, он же завуч. Помню, как он поручил мне в 8-ом классе рассказать про электронное строение лантанидов. Даже сегодня про это не каждый студент расскажет. 

Когда мне стало 17 лет, я приехал в Москву, ещё не зная, куда  буду поступать. Я знал только, что  хочу знать физику, химию и математику. Посоветоваться было не с кем, и по справочнику я выбрал физико-химический факультет Менделеевского института. И я туда поступил, тогда это было можно – даже пареньку из рабочего посёлка. 

Но на 4-ом курсе ушёл оттуда и поступил на второй курс физического факультета МГУ: я решил, что это больше соответствует моим наклонностям. Осуществить это было непросто (год я был без стипендии), но  время было романтическое: ну, как же можно иначе, если знаешь, как сделать лучше. 

Как родилась идея написать книгу «Под знаком кванта»? 

В начале 60-х годов Хрущёв объявил программу «большой химии». Был основан журнал «Химия и жизнь», который сразу же стал искать авторов. По какой-то цепочке знакомых вышли на меня, предложили что-то написать. Я говорю: чтобы написать про то, что мне действительно  интересно, надо сначала объяснить идеи и понятия квантовой физики. Эта затея вылилась в десяток статей, которые выходили раз месяц или раз в два месяца. А потом, когда этот цикл завершился, главный редактор М.Б. Черненко сказал мне: «Слушай, это же книга. Собери это всё вместе». Ну, я и собрал. 

Книга вышла в серии «Эврика», она называлась «По ту сторону кванта». Сейчас в это трудно поверить, но её тираж был 100 000 экземпляров. Она до сих пор хранится у многих,  я даже знаю директоров крупных институтов, которые свой путь в науку начинали с неё. 

Леонид Пономарев в 1971 году

Леонид Пономарев в 1971 году

Каков же совокупный тираж книги в совокупности с переизданиями? 

Так навскидку, по-моему, 5 или 6 изданий было, это же началось ещё в 1971 году. Правда, потом был большой перерыв до 1985 года, когда я сознательно начал работать над переизданием книги. После первоначального всплеска эмоций, которые сопровождают первое знакомство с идеями квантовой физики, появилось желание «дорисовать картину», т.е. рассказать о том, как под влиянием науки о квантах изменилась жизнь и мировоззрение цивилизованных народов.

Ведь когда мы учились, то первые представления об этом мы узнавали из книжек  Перельмана. Книжки замечательные, но за сто лет научная картина мира изменилась кардинально, и, в основном, благодаря квантовой физике. А её приложения изменили не только наш повседневный быт, но, прежде всего,  сознание образованных людей.  Именно это я хотел донести до читателя: главное, все-таки, не приложения (как нас учат сегодня), а фундаментальная наука и создаваемая ею научная картина мира. 

Первый вариант книги «По ту сторону кванта» увидел свет в 1971 году, затем дополненные издания «Под знаком кванта» вышли в 1984, 1989 и 2007 годах. Окончательная версия книги появилась в 2012 году.

Издания книги "Под знаком кванта"

Когда вы стали лауреатом премии «Просветитель» за 2009 год, что вы тогда почувствовали? 

Я не помню. Но ничего специального. Как писал наш национальный поэт, «негр, у которого были белые рабы» (Татьяна Толстая): «Ты сам свой высший суд». 

Мой дедушка с 6 лет меня учил простым вещам. Он не понимал, что такое энтропия и даже слова такого не знал, но он мне всегда говорил: «Ты, внучек, старайся, чтобы хорошо было, потому что плохо – само получится». 

Чувствуете ли вы себя self-made man?

 Я не очень понимаю, что это означает: человек всегда – продукт общества, семьи и обстоятельств (вспомните Маугли). Своих детей я всегда учил одному и тому же: цель  жизни – прийти в состояние, равное самому себе. Поэтому то, что я делал, мне всегда нравилось, а то, что не нравилось, не делал никогда. Но сказать, что это целиком моя заслуга (или недостаток) – не могу. 

Успеваете ли вы сейчас читать научно-популярные книги? Можете ли вы какие-то порекомендовать? 

Читаю я сейчас мало (как говорится, чукча – не читатель, чукча – писатель). Из последних – это книги Игоря Сергеевича Дмитриева – хранителя кабинета Д.И. Менделеева в Петербурге. Он написал замечательную серию книг по истории науки  (которые, к сожалению, не включили даже  в длинный список «Просветителя»). 

У него есть книга «Неизвестный Ньютон», книга о Д.И.Менделееве, книга о науке периода Французской революцию. В  последние годы он издал три книги об истории становления гелиоцентрической системы мира: о Копернике, о Галилее – с привлечением архивов Ватикана и всего корпуса европейских исследований за прошедшие 300 лет. У него есть также исследования о Фрэнсисе Бэконе и Михаиле Ломоносове, и все они глубокие. Это не мой жанр – для меня важно отследить движение идей на основе хорошо установленных фактов. Но книги Дмитриева – это явление,  к сожалению, пока мало известное и достойно не оценённое. Из последних прочитанных книг, пожалуй, его книги оставили самое большое впечатление и я их настоятельно рекомендую читать. 

Можно ли как-то мотивировать ученых писать научно-популярные книги, или это все-таки дар, который если есть, то есть? 

Мотивировать… Как мотивировать? Как можно мотивировать поэта написать стихотворение? Заказные книги хорошо не получаются, хотя профессионалы, владеющие ремеслом – не редкость. Для меня пример такого профессионала –  Айзек Азимов. Вот он на любую тему (вплоть до путеводителя по Древней Греции) мог написать прекрасную книгу, причем обоснованную, опирающуюся на факты. В этих книгах много достоверной и полезной информации, но они не увлекают воображение. Настоящая книга – это все-таки всегда переживание, особенно когда она адресована молодёжи. 

Что вы думаете о будущем книги? Боитесь ли вы того, что электронная книга потихоньку сменит бумажную книгу

Все мы читали Рэя Брэдбери. Будем надеяться, что всегда останутся люди, которые будут помнить наизусть Гомера и другие великие книги. Книги много раз и по разным поводам жгли на кострах, но всё же они сохранились. А вот перекрыть десяток серверов в Интернете – это элементарно. Манускрипты сохранились через века, а если порушить серверы, то ничего не сохранится. 

Бумажная книга, по-вашему, более надежный носитель, чем электронный? 

Да не в этом дело. Она – живой носитель. Я уже говорил про запах, фактуру книги – это же совсем другое ощущение. Это – как воспоминания детства, каркас личности. А клиповое восприятие не оставляет следов или оставляет, но не те, скажем так. Поэтому как в таких случаях говорят: «Мы-то не доживём, но детей – жалко». 

Спасибо большое за интервью.

См. также:

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Наталия Демина
Система Orphus

Главные новости

19:04 Орешкин предрек прекращение выплат долгов по кредитам россиянами в 2021 году
18:29 В России набирает популярность новый вид туризма
18:23 Metallica даст концерт в «Лужниках»
18:16 В КБР погибли двое альпинистов из Петербурга
18:01 Опубликован экзит-полы по выборам в верхнюю палату парламента Японии
17:40 В Японии назвали дату подписания мирного договора с РФ
17:07 Иранские власти отказались отпускать россиян с британского танкера
16:35 СМИ сообщили о смерти президента Туркменистана
16:08 В Петербурге арестован ударивший двух человек ножом пассажир
15:48 Глава Siemens назвал администрацию Трампа «лицом расизма»
15:14 Появилась запись разговора иранских и британских военных с танкером
14:42 Мэр Кунгура пожаловался на активистов из-за маек в защиту местной спецшколы
14:18 Зеленский предложил лишить депутатов неприкосновенности
14:04 Летевший в Прагу Boeing вернулся в Москву из-за пожара
13:55 Зеленский рассказал о будущем премьере
13:40 Журналисты сообщили об избиении в клубе из-за плаката с митинга 20 июля
12:34 В Амурской области дожди размыли федеральную трассу
12:09 Изнасиловавшие россиянку в Барселоне вышли на свободу
11:45 Иран назвал новую причину задержания британского танкера
11:35 Появилась информация об экипаже задержанного в Иране британского танкера
11:07 На Сахалине за драку отправлен в отставку замглавы правительства
10:49 СК завел дело против бывшего страховщика МВД
10:29 В Подмосковье мужчина расстрелял своих соседей во время ссоры
10:12 Кандидаты в МГД предложили Собянину встречу
09:55 Великобритания собралась ввести санкции против Ирана после задержания танкера
09:26 Под Брянском при пожаре в доме престарелых погибли люди
09:10 На Украине стартовали досрочные выборы в парламент
20.07 18:54 Роспотребнадзор начал проверку после видео с полуголыми сыроварами
20.07 18:34 В Мосгоризбиркоме прокомментировали выступление Навального на митинге
20.07 18:19 Британский МИД вызвал иранского представителя после задержания танкеров
20.07 17:59 На Украине в «день тишины» завели девять уголовных дел
20.07 17:45 После критики Путина губернатор отчитался о выплатах из-за паводка под Иркутском
20.07 17:20 МВД Украины привлекло авиацию для поддержания порядка на выборах
20.07 16:55 SSJ-100 сел во Владивостоке c поврежденным стеклом в кабине пилотов
20.07 16:25 Российские авиакомпании увеличат количество чартерных рейсов
20.07 15:55 Навальный призвал митингующих выйти к мэрии Москвы
20.07 15:39 В «Слуге народа» определились с кандидатурой на пост председателя Рады
20.07 15:24 Дипломаты не смогли связаться с моряками РФ на задержанном судне в Иране
20.07 14:57 Федерация бокса России оплатит лечение Дадашева после боя в США
20.07 14:37 Митинг на проспекте Академика Сахарова в Москве собрал около десяти тысяч человек
20.07 14:19 На Ямале сошел с рельсов грузовой поезд
20.07 13:55 Правительство согласилось пойти на встречу родственникам заключенных
20.07 13:45 Чрезвычайный комитет Великобритании предостерег от захода в Ормузский пролив
20.07 13:20 Полиция зафиксировала более 600 нарушений перед выборами в Раду
20.07 12:57 Суд отправил под арест первого замначальника УФСИН по Самарской области
20.07 12:43 Грузинский канал вернет в эфир оскорбившего Путина ведущего
20.07 12:21 Власти одобрили создание портала с данными всех россиян
20.07 11:59 Врач оценил достоверность «состаренных» снимков в FaceApp
20.07 11:39 Минпромторг предложил перестать считать пиво алкоголем
20.07 11:11 В SpaceX объявили дату запуска корабля Dragon к МКС
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Киргизия Китай Коми Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Мемория Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Право Приморье Продовольствие РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия армия археология астрономия аукционы банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство православие преступность происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Кирилл Серебренников Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Компьютеры, программное обеспечение Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2019.