22 июля 2019, понедельник, 19:42
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

Александр Горский

Прыгнуть выше головы

Физик Александр Горский
Физик Александр Горский

Накануне лекции на «Полит.ру», которая впервые пройдет в Библиотеке-читальне им. И.С. Тургенева, мы поговорили с физиком-теоретиком, доктором физико-математических наук, проработавшем в Институте теоретической физики с 1982 по 2014 годы Александром Горским.

15 апреля этого года Александр Сергеевич был уволен из ИТЭФа по причине "прогула". Ответом на это увольнение стали заявления Комиссии общественного контроля в сфере науки, Совета по науке при Минобрнауки, двух секций в ИТЭФе, заявление теоротдела ФИАН, заявление учеников А. Горского и участников его семинара. О пути в науке, о прошлом и настоящем ИТЭФа с Александром Сергеевичем поговорила Наталия Демина.

Как вы выбрали дорогу в жизни? Пришлось ли вам делать мучительный выбор между, скажем, физикой, математикой, химией или биологией?

Да, безусловно, были мучения. Физика началась почти случайно. Мне чуть интереснее было учиться физике, но я поступил в МИФИ, совершенно не понимая, что хочу делать дальше. Первые два года мы изучали общие дисциплины, особенного выбора не было, после второго курса надо было что-то выбирать. Сначала я думал быть экспериментатором, но вскоре понял, что это совершенно не мое. Там была забавная история с лабораторной работой, я  сжег одну установку, и после этого мне сказали, чтоб ноги моей там больше не было.

Потом я год учился на прикладной математике и понял, что программирование – это тоже не мое. В конце 4-го курса я прослушал курс физики элементарных частиц, который был не по моей специальности и сдал экзамен, чтобы что-то осталось после этого курса. Но, сразу после экзамена мне предложили перейти в теоретики.

Так, я, сравнительно поздно, стал теоретиком. Игорь Юрьевич Кобзарев дал мне год, чтобы я подготовился к сдаче теорминимума.

То есть вы на экзамене так хорошо решали задачки, что  он понял, что вы – талантливый теоретик?

Не знаю, чем-то я его заинтересовал.

Кобзарев был профессором МИФИ?

Да, и еще сотрудником ИТЭФа.

Я правильно поняла, что в школе у вас не было специализированного обучения математике и физике?

Да, в отличие от многих моих однокурсников, которые учились в физмат школах, я учился в совсем обычной.

Были ли книги, которые подтолкнули вас в физику, в физмат науки?

В детстве я увлекался современной фантастикой, эти книги были зачитаны до дыр. Из научно-популярных книжек, наверное, большую роль сыграли книги Якова Перельмана.

Выписывали ли ваши родители какие-то научно-популярные журналы?

Да, «Науку и жизнь» и еще «Квант». Моя мама – учитель математики.

Ааа, она – учитель математики! Вот-вот-вот! В школе вы проявляли какие-то способности к физике или математике?

Ярко выраженный интерес к физике-математике у меня появился довольно поздно по сравнению со всеми остальными сверстниками.

Поясните для человека не очень сведущего, что такое быть современным физиком-теоретиком? Что нужно для этого иметь?

Я бы сказал, что карандаш, ручку, Интернет, потому что  сейчас все находится в Сети, и без нее практически невозможно работать. И, наверное, умение программировать. Это полезно во многих ситуациях. Но я программированием почти не занимаюсь.

Для чего нужно программирование?

Для моделирования. В теоретической физике есть уравнения, аналитически очень сложные для решения, но их можно очень быстро и качественно оценивать на компьютере. В тех ситуациях, когда что-то сложно делать карандашом-ручкой, компьютер сильно помогает.

Есть ли математические или физические пакеты в помощь?

Есть много таких пакетов, их количество постоянно растет, и я думаю, что у этого направления – компьютерной физики – большое будущее.

Бывало такое, что вы ночами не спали, решали какую-то задачку?

Я думаю, у всех, кто занимается наукой, такое бывало.

Правду ли говорят, что ученый думает о науке 24 часа в сутки?

Ну, более-менее. Я думаю, это бывает всегда, когда работа и хобби – одно и то же. Одно плавно перетекает в другое, и разделить невозможно.

Чем вы конкретно занимаетесь, какова ваша специализация и как вы к ней пришли? Почему вы этим занимаетесь, а не другим?

До какого-то момента я занимался достаточно прикладной деятельностью, связанной с экспериментом, квантовой хромодинамикой. Достаточно долго этим занимался, потом перешел  к более абстрактным сюжетам. Сейчас занят голографической картиной для квантовой теории поля, о чем я буду рассказывать на лекции. Это третий большой сюжет, которым  занимаюсь, причем менял свои научные интересы довольно радикально.

Отличаются ли, на ваш взгляд, выпускники МГУ, Физтеха и МИФИ?

Я думаю, что некоторая разница, конечно, есть. Есть научные школы. МИФИ – это одна школа, МГУ – немного другая. Тот факт, что обучение на Физтехе происходит на базовых кафедрах, и там учатся студенты уже со второго курса, накладывает сильный отпечаток. Те, кто учатся в Физтехе, намного быстрее входят в научную работу, чем остальные, это большой плюс, и это их отличает.

Это достоинство или недостаток? Не идет ли такая ранняя специализация во вред?

Я думаю, что это скорее плюс. Это не мешает людям заниматься самообразованием. Мне кажется, что роль научного руководителя или вообще, человека, который организует работу со студентами, двоякая: для молодых людей нужно задать какую-то планку, чтобы они понимали, что такое настоящая наука и что – нет. Без такой планки просто невозможно понять, что есть что. Второй вопрос – важно, чтобы была среда, где человек мог общаться с себе подобными. А всё остальное человек должен делать сам. Самообразование должно быть его личной работой. Чтобы заняться наукой – он должен прыгнуть выше головы и сделать это он должен сам.

Говорите ли вы ученику «прочти эту книжку», или опять же человек должен понять сам, что читать?

Мы предлагаем какой-то список литературы, но дальше человек должен заниматься сам. Это сложный пороговый эффект.

В каком возрасте вы почувствовали, что нужно сделать такой прыжок? Когда пережили такой стресс?

Когда сдавал теорминимум…

Что такое «теорминимум»? Наверняка, не все знают. Это придумал еще Лев Ландау?

Да, его раньше сдавали Ландау и его ученикам. Правилом хорошего тона было сдать весь курс Ландау-Лифшица, все 10 томов. Была традиция, что те люди, которые претендовали на место в теоротделе ИТЭФ, должны были сдать часть этого теорминимума.  Обычно сдавали два или три курса. Это было необходимым условием.

Какие тома сдавали вы?

Я сдавал «Квантовую механику», «Теорию поля» и «Релятивистскую квантовую теорию поля»  Это был серьезный стресс. Пришлось целый год этим заниматься. 

Как происходило ваше обучение, вы сидели, читали тома или решали задачки?

Да, сдача экзамена предусматривала решение задач.

Можно ли было сдать эти экзамены с первого раза?

В принципе, возможно, хотя один я сдал со второй попытки. Сейчас  менее принято требовать сдачи этих экзаменов,  это уже не является обязательным условием, но до какого-то момента оно было обязательным.

Вы считаете, что это плохо? Или пришло другое время, когда на сдачу теорминимума просто нет времени?

В этом были свои плюсы и минусы. Я знаю, что  много достойных людей были отсеяны, так как не сдали этот теорминимум.  Но, с другой стороны, подготовка и сдача этого экзамена поднимала человека на новый уровень.

Что происходило, когда человек успешно сдавал теорминимум? Была какая-то инициация, праздник?

Нет, все было довольно буднично. Это просто было обязательным условием для того, чтобы меня взяли в аспирантуру  ИТЭФ.

В момент подготовки к теорминимуму в каком статусе вы находились?

Это был последний год обучения в МИФИ.

То есть одновременно вы писали диплом?

Да.

Могут ли теорминимум сдать только мальчишки или девчонки тоже? Есть ли сильные женщины в физике, в ИТЭФе, например? 

Есть, но меньше, чем в математике. Сильных женщин-математиков довольно много, а сильных женщин физиков-теоретиков совсем  мало.

Теоретическая физика – мужская специальность?

На первый курс Московского Независимого Университета собирается приблизительно одинаковое количество юношей и девушек. Но его заканчивает его одна девушка на 5-10 юношей. Тем не менее, женщин-математиков, действительно, довольно много, а физиков – мало. В этом, видимо, какая-то особенность мужского ума. Математика и теорфизика – немножко разные профессии.

Действительно ли ИТЭФ был в то время Меккой науки?

У меня было ощущение, что это – другая планета.

Вы пришли туда в 1982-м году? В последний год жизни Брежнева.

Да, это было время советского застоя. Но в ИТЭФе я встретил абсолютно свободных людей. Люди были настолько увлечены наукой, что такой атмосферы, которая была в ИТЭФе в 80-х годах, я, пожалуй, не видел больше нигде, ни в одном институте мира. С точки зрения научной атмосферы это было абсолютно уникальное место. Было очень много  сильных людей и  все остальные подтягивались на их уровень.

Звучали и антисоветские разговоры?

Свободные люди обо всем говорили без ограничений. О чем хотели говорить, о том и говорили.

А тогда иностранцы тоже не могли попасть в ИТЭФ?

Иностранцам тогда попасть в ИТЭФ было гораздо проще и легче, чем в наши дни, сейчас попасть иностранцу в ИТЭФ практически невозможно. 

То есть советский режим был гораздо более мягким, чем ковальчуковский? А вы говорили напрямую Ковальчуку, что существуют проблемы с допуском зарубежных ученых?

Он всё это прекрасно знает, просто этот вопрос его не слишком волнует.

Я спросила гендиректора ЦЕРНА Хойера, как бы он прокомментировал ситуацию в ИТЭФе, он высказался в том смысле, что хотел бы, чтобы уважаемый господин Ковальчук и физики из ИТЭФ провели переговоры, может быть с участием неких медиаторов. Вы не могли бы прокомментировать его слова?

Я  тоже, как и другие сотрудники ИТЭФ, был бы заинтересован в переговорах и диалоге… Но вместо осмысленного диалога было мое увольнение и других коллег.

В чем же проблема? Всё упирается в Ковальчука или кого?

В значительной степени, да. Проблема в том, что, как мне кажется,  он сам не  знает, чего хочет делать с ИТЭФом. А решения там, к сожалению, принимает один человек.

Я всё пытаюсь понять. Человек получает такую крутую «фирму», как ИТЭФ. С точки зрения бизнеса, там куча хороших «активов» выдающихся ученых. Зачем ему громить эту фирму? Он что плохой бизнесмен? 

Боюсь, что он – не очень хороший бизнесмен, а степень его адекватности, особенно, в отношении к научным сотрудникам, это отдельный интересный вопрос. Он уверен, что есть мегапроекты, а люди к ним как-нибудь приложатся. Появятся вокруг них, как мыши из грязного белья.

Не появилось ли каких-то посредников, которые могли бы как-то повлиять на ситуацию?

Людей, которые могут быть посредниками в этой ситуации, очень мало. В силу современной кадровой политики. Но они есть, мы с ними общались. Нашу точку зрения мы многократно до них доводили.

Почему уволили именно вас? Показать, что так будет со всеми недовольными?

Я думаю, что, отчасти, да. Этот конфликт слишком долго тлел, и должен был быть как-то разрешиться. Директор ИТЭФа при  согласии Ковальчука, видимо, решил, что таким образом, этот конфликт и погаснет.

А почему вас уволили сейчас? Что-то произошло или накапливалось постепенно? Со стороны казалось, что в ИТЭФе уже ничего не происходит, всё успокоилось.

Формальный повод вы знаете, но накапливалось в течение трех лет. Последние полгода мне многократно предлагали уйти по собственному желанию. Я думаю, что, действительно, люди настолько устали от этого абсурда, что почти ни у кого уже не было сил сопротивляться… Более того, из ИТЭФ ушло очень много людей.

И все уходят очень по-разному, кто-то совсем ушел, а кто-то остается в ИТЭФе на полставки, кто-то уходит, уезжая за границу. Это десятки людей и это, естественно, лучшие ученые.  В какой-то момент у руководства появилось ощущение, что с ИТЭФом всё кончено. Остался какой-то странный Горский, который еще что-то хочет доделать, но мы с ним разберемся, и, наверное, всё на этом закончится, успокоится и будет тихо. Я думаю, они просто не ожидали такого скандала.

Несколько ваших коллег ушли в знак протеста из Ученого совета. Им тоже грозит увольнение?

Нет, с ними ничего не должно случиться.

Если бы вы не уехали в командировку, то они все равно бы нашли причину для увольнения?

Я думаю, что, если в КИ было принято решение меня уволить, то какая-нибудь другая причина нашлась бы.

Продолжение во второй части.

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Наталия Демина
Система Orphus

Главные новости

19:04 Орешкин предрек прекращение выплат долгов по кредитам россиянами в 2021 году
18:29 В России набирает популярность новый вид туризма
18:23 Metallica даст концерт в «Лужниках»
18:16 В КБР погибли двое альпинистов из Петербурга
18:01 Опубликован экзит-полы по выборам в верхнюю палату парламента Японии
17:40 В Японии назвали дату подписания мирного договора с РФ
17:07 Иранские власти отказались отпускать россиян с британского танкера
16:35 СМИ сообщили о смерти президента Туркменистана
16:08 В Петербурге арестован ударивший двух человек ножом пассажир
15:48 Глава Siemens назвал администрацию Трампа «лицом расизма»
15:14 Появилась запись разговора иранских и британских военных с танкером
14:42 Мэр Кунгура пожаловался на активистов из-за маек в защиту местной спецшколы
14:18 Зеленский предложил лишить депутатов неприкосновенности
14:04 Летевший в Прагу Boeing вернулся в Москву из-за пожара
13:55 Зеленский рассказал о будущем премьере
13:40 Журналисты сообщили об избиении в клубе из-за плаката с митинга 20 июля
12:34 В Амурской области дожди размыли федеральную трассу
12:09 Изнасиловавшие россиянку в Барселоне вышли на свободу
11:45 Иран назвал новую причину задержания британского танкера
11:35 Появилась информация об экипаже задержанного в Иране британского танкера
11:07 На Сахалине за драку отправлен в отставку замглавы правительства
10:49 СК завел дело против бывшего страховщика МВД
10:29 В Подмосковье мужчина расстрелял своих соседей во время ссоры
10:12 Кандидаты в МГД предложили Собянину встречу
09:55 Великобритания собралась ввести санкции против Ирана после задержания танкера
09:26 Под Брянском при пожаре в доме престарелых погибли люди
09:10 На Украине стартовали досрочные выборы в парламент
20.07 18:54 Роспотребнадзор начал проверку после видео с полуголыми сыроварами
20.07 18:34 В Мосгоризбиркоме прокомментировали выступление Навального на митинге
20.07 18:19 Британский МИД вызвал иранского представителя после задержания танкеров
20.07 17:59 На Украине в «день тишины» завели девять уголовных дел
20.07 17:45 После критики Путина губернатор отчитался о выплатах из-за паводка под Иркутском
20.07 17:20 МВД Украины привлекло авиацию для поддержания порядка на выборах
20.07 16:55 SSJ-100 сел во Владивостоке c поврежденным стеклом в кабине пилотов
20.07 16:25 Российские авиакомпании увеличат количество чартерных рейсов
20.07 15:55 Навальный призвал митингующих выйти к мэрии Москвы
20.07 15:39 В «Слуге народа» определились с кандидатурой на пост председателя Рады
20.07 15:24 Дипломаты не смогли связаться с моряками РФ на задержанном судне в Иране
20.07 14:57 Федерация бокса России оплатит лечение Дадашева после боя в США
20.07 14:37 Митинг на проспекте Академика Сахарова в Москве собрал около десяти тысяч человек
20.07 14:19 На Ямале сошел с рельсов грузовой поезд
20.07 13:55 Правительство согласилось пойти на встречу родственникам заключенных
20.07 13:45 Чрезвычайный комитет Великобритании предостерег от захода в Ормузский пролив
20.07 13:20 Полиция зафиксировала более 600 нарушений перед выборами в Раду
20.07 12:57 Суд отправил под арест первого замначальника УФСИН по Самарской области
20.07 12:43 Грузинский канал вернет в эфир оскорбившего Путина ведущего
20.07 12:21 Власти одобрили создание портала с данными всех россиян
20.07 11:59 Врач оценил достоверность «состаренных» снимков в FaceApp
20.07 11:39 Минпромторг предложил перестать считать пиво алкоголем
20.07 11:11 В SpaceX объявили дату запуска корабля Dragon к МКС
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Киргизия Китай Коми Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Мемория Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Право Приморье Продовольствие РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия армия археология астрономия аукционы банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство православие преступность происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Кирилл Серебренников Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Компьютеры, программное обеспечение Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2019.