27 мая 2019, понедельник, 14:15
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

Александр Горский

Театр абсурда

Публичная лекция 22 мая 2014 г. Александр Горский
Публичная лекция 22 мая 2014 г. Александр Горский
Наташа Четверикова/Полит.ру

Разговор с с физиком-теоретиком, доктором физико-математических наук, проработавшим в Институте теоретической физики с 1982 по 2014 годы Александром Горским о пути в науке, о прошлом и настоящем ИТЭФа .

15 апреля этого года Александр Сергеевич был уволен из ИТЭФа по причине "прогула". Ответом на это увольнение стали заявления Комиссии общественного контроля в сфере науки, Совета по науке при Минобрнауки, двух секций в ИТЭФе, заявление теоротдела ФИАН, заявление учеников А. Горского и участников его семинара. Беседовала Наталия Демина.

Давайте поговорим о ваших научных исследованиях. Расскажите поподробнее, чем вы занимаетесь? Это как-то связано это с ЦЕРНом, Большим адронным коллайдером и другими установками?

Физика – наука экспериментальная, есть  экспериментальные данные, которые подстегивают теоретические исследования в тех или иных направлениях. Вот тот же бозон Хиггса, как к нему нужно относиться? Это составная частица или нет? Или новые астрофизические данные, которые сильно возбудили не только экспериментаторов, но и теоретиков. Уже есть много теоретических работ  посвященных результатам эксперимента BICEP2.

На ваш взгляд, они все-таки открыли гравитационные волны или нужно дождаться объявления итогов «Планка»?

Экспериментатор  сказал бы, что надо дождаться данных «Планка», которые подтвердили бы или опровергли  результаты BICEP2, но в широком физическом комьюнити говорят, что да, открыли.

То есть Нобелевская премия не за горами?

Безусловно, если оно подтвердится, это открытие нобелевского уровня. С другой стороны, есть  другие вопросы, которые возникли очень давно и на которые нужно научиться отвечать. Например, почему наше пространство четырехмерно — это старый «экспериментальный результат»,  или почему кварки не вылетают?

Выяснилось, что задача про конфайнмент кварков и глюонов (от англ. confinement — удержание, пленение), иначе говоря, вопрос о том, почему кварки существуют только в виде адронов, в бесцветном состоянии (из нескольких кварков), и проблемы квантовой гравитации связаны между собой очень интересным и сложным образом.

Физики пытаются ответить на эти вопросы, используя самые разные подходы. Если раньше думали, что решают две разные задачи, то сейчас уже стало понятно, что это  одна сложная задачу. Проблема конфайнмента известна с 1973-го года, когда были сформулированы принципы квантовой хромодинамики, а за последние десять лет выяснилось, что она, одновременно, связана с проблемой построения квантовой гравитации.

А то, что в ЦЕРНЕ, в апреле 2014 года, подтвердили существование частиц, состоящих уже не двух и трех, а из четырех кварков? Это важно?

То, что экспериментаторы из коллаборации BELLE несколько лет назад нашли и описали четырехкварковое состояние – очень серьезное и важное открытие, в котором, кстати, принимали участие мои коллеги из ИТЭФа. Недавно этот результат был подтвержден в ЦЕРНе. Это замечательный экспериментальный результат, один из лучших в физике высоких энергий за последнее десятилетие.

По вашему мнению, существуют  пентакварки (частицы из 5 кварков), существование которых предсказал Дмитрий Дьяконов?

Пока они не найдены. Но, судя по тому, что нашли четырехкварковые, этого исключить нельзя.

Вам кажется, получится ли открыть что-то новое на БАКе после его модернизации или нужно ждать, пока построят более мощный ускоритель? 

Конечно, есть большие ожидания, связанные с изучением бозона Хиггса. Либо эта новая частица действительно полностью вписывается в Стандартную модель, либо Стандартная модель потребует каких-то модификаций из-за неожиданных свойств найденной частицы.

Сейчас нужно получить больше статистики, да?

Да, это – главная задача. Кроме того, сохраняется надежда найти суперсимметричные частицы – партнеры уже найденных частиц. У БАКа были основные задачи – найти бозон Хиггса и суперсимметрию, Хиггса нашли, суперсимметрию – нет. Есть надежда, что после того, как поднимут энергию и апгрейдят ускорители, появятся новые частицы. Но «Господь Бог может не быть столь к нам благосклонен».

Есть ли какие-то первые проблески и надежда на то, что найдутся новые частицы?

Надежда есть, есть готовые теории, которые всё это описывают, но экспериментально пока нет никаких следов. 

Пока невозможно предложить эксперимент, который сказал бы, почему кварки не вылетают?

Я бы сказал, что тут вряд ли может быть такой решающий эксперимент, который бы предложил решение проблемы конфайнмента,  здесь, в первую очередь, необходима работа теоретиков.

Существует много моделей?

Моделей много, но пока нет ни одной такой, чтобы она была абсолютно универсальна и описывала все экспериментальные данные. Похожая ситуация была со сверхпроводимостью, очень долго не было никакого объяснения этому явлению.

Как же вышли из положения? С помощью чего удалось решить задачку?

Джон Бардин, Леон Купер и Джон Шриффера в 1957 году смогли объяснить это явление на микроскопическом уровне. Они сообразили, какой механизм описывает  сверхпроводимость. Построенная ими теоретическая картина качественно описала  экспериментальные данные. В нашем же случае, нет даже полной уверенности, что у нас есть качественная картина  явления конфайнмента.

И нужны усилия теоретиков.

Да, безусловно. Выяснилось, что проблема конфайнмента связана с другой сложной задачей – квантования гравитации. Мы знаем, как на больших расстояниях гравитируют тела. А что происходит, когда мы уходим на очень маленькие времена и очень маленькие расстояния?

Выяснилось, что эти две задачи связаны между собой. Дуальность между калибровочными теориями, в которых присутствует конфайнмент, и теорией струн давно  предложил Александр Поляков, но потребовалось около 30-ти лет,  прежде чем она была строго математически сформулирована Хуаном Малдасеной. Роль Полякова в формулировке голографической дуальности очень велика, ему принадлежит несколько ключевых идей.

Что будет премией им. Померанчука, которой вы занимались как председатель комитета премии?

Пока не знаю. 20-го мая в день рождения Померачука объявлено решение комитета премии, что в 2014 году  премию получили с российской стороны Леонид Келдыш, а с зарубежной – Александр Замолодчиков.

Как происходит экспертиза, как отбирают лауреатов на премию?

Есть 17 членов  комитета по присуждению премии. Примерно треть – сотрудники ИТЭФа, треть – зарубежные коллеги, среди которых два нобелевских лауреата, треть – сотрудники других российских институтов. Все они участвуют в номинации. Ранее победившие лауреаты тоже имеют право на номинацию. После выдвижения номинантов, лауреаты нового года выявляются большинством голосов.

У вас получается шорт-лист, и вы из него выбираете двоих?

Обычно, в итоге,  получается список из, приблизительно,  пяти российских и пяти зарубежных исследователей, и лауреаты выбираются по результатам тайного голосования.

Не могли бы вы сказать несколько слов о лауреатах этого года?

Александр Замолодчиков – специалист по математической физике. В начале 80-х годов он вместе с Александром Поляковым и Александром Белавиным, в каком-то смысле, создал конформную квантовую теорию поля. Он внес  большой вклад в теорию интегрируемых систем. Есть алгебра Замолодчикова, метрика Замолодчикова – у него много результатов такого уровня. Кстати, в свое время, он был аспирантом в ИТЭФе.

Леонид Келдыш – специалист в физике твердого тела., создавший теорию туннельных явлений в полупроводниках. Существует эффект Франца-Келдыша, для описания туннельного эффекта в электрическом поле в полупроводниках. Предложил использовать сверхрешетки для управления свойствами кристаллов. Он создал специальную технику Келдыша для описания кинетики неравновесных процессов, предсказал конденсацию экситонов с образованием электрон-позитронных капель.

Успеваете ли вы сейчас читать, может быть, художественную литературу, нон-фикшн?

Недавно, с большим удовольствием,  прочел «Ангелову куклу» Кочергина, которая попала в руки почти случайно.

Это нон-фикшн или фантастика?

Это, скорее, рассказы о жизни, написанные очень ярким языком. Если вы любите Довлатова, то это, пожалуй, в эту сторону.

Еще что-то порекомендуете, что понравилось? Возвращаетесь ли вы к классике?

Если из классики, то очень люблю книги Гоголя, Набокова, Гессе.

А что из них?

У Гессе – поздние рассказы, «Игру в бисер», у Гоголя и Набокова люблю перечитывать многое.

Какое литературное произведение или автор лучше всего, на ваш взгляд, описывает то, что сейчас происходит в России?

Безусловно, Салтыков-Щедрин. Если сузить масштаб, всё происходящее в ИТЭФе – это театр абсурда. В течение ряда лет меня не покидает ощущение, что кто-то целенаправленно выбрал ИТЭФ в качестве сцены  для постановки абсурдистской пьесы, настолько неадекватным  кажется всё происходящее в нем .

Кто там главные герои?

Директор института, его заместители, несколько других персонажей, причем актеры и зрители меняются местами.

Помните, у вас была мечта создать Институт передовых исследований? Возможно ли ее осуществить?

С моей точки зрения, эта идея не то, что созрела, она давно перезрела. Вы будете смеяться, но из-за  скандала, связанного с  увольнением, мой старый текст о проекте создания такого института в России неожиданно стал гулять по «коридорам власти». Буквально позавчера у меня был разговор на эту тему. Не знаю, как в наше  время всё это можно реализовывать, но, безусловно, нужно браться за такие «безнадежные» проекты.

Во всем мире сейчас появляются такие институты, и Россия – почти единственная развитая страна, в которой подобного института нет. В Корее, в Японии, в Китае, в Бразилии уже несколько таких институтов. Питерские математики пытаются сделать   Институт передовых исследований из института Эйлера, но пока, по сути, такого института в России нет. Причем, в такой большой стране, как Россия, с такими традициями в фундаментальной науке их, безусловно, должно быть несколько.

Чего для воплощения этой идеи не хватает: ученых, финансов, лидеров?

Это должен быть международный научный центр, заведомо, очень высокого уровня. Он должен задавать планку, на которую можно ориентироваться. Нужно принять  очень осознанное и акцентированное  решение, чтобы эта идея воплотилась в жизнь.

Это должно быть решение власти или ученых?

Ученые уже готовы. Какое-то сопротивление подобной идее  раньше было со стороны руководства Академии наук, но теперь, как мне кажется,  ученые готовы, по разным причинам. Но нужно финансирование. Власть, бизнес и\или частные благотворители должны принять решение.

Во сколько вы оцениваете начальные вложения?

Я знаю  типичные бюджеты такого института в разных странах – около 10 млн. долларов в год.

Для нашей страны это вполне реальные деньги.

В принципе, под это  были готовы дать даже частные деньги. Многие такие институты – частные. Кстати, есть некоторая ирония  в том, что я был уволен, из-за того, что принимал участие в программе, именно, в таком институте – Simons Center for Geometry and Physics.

Этот, недавно созданный бывшим замечательным математиком Саймонсом, в последствие успешным финансистом, центр оказывает исключительно сильное влияние на Университет в Стони-Бруке и быстро превращается в одно из самых динамичных мест в мире в области теоретических фундаментальных исследований.

Другой благотворитель, к сожалению, недавно ушедший Фред Кавли, бывший изобретатель, создал  в различных странах мира более 20 подобных институтов, которые показали свою исключительную эффективность. Возможно, разумно попытаться создавать такие институты в России, рядом с исследовательскими университетами, как это делается в мире.

Кстати, когда Владимир Шевченко был у нас полгода и.о. директора, мы с ним пытались реализовать эту идею в рамках ИТЭФа.

Но пришел Ковальчук, и вся эта идея рухнула?

Да, ушел Шевченко, пришел Козлов, и эта идея была просто похоронена. Но, сейчас из-за  скандала с моим увольнением, она неожиданно стала реанимироваться в несколько иной форме, и, увы, не в ИТЭФе, который, по мнению абсолютно всех, был бы идеальным местом для такого института.

Надеюсь, что ваша идея воплотится. Спасибо вам большое за интервью!

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Наталия Демина
Система Orphus

Главные новости

14:08 Семь человек пострадали при обрушении строительных лесов на автодроме
13:54 Москва, Петербург и ХМАО стали лидерами по социальной ориентированности бюджетов
13:36 Минтруд предложил доплачивать чиновникам за передачу опыта
13:31 Хакасского чиновника выгнали из ЕР за нападение на журналиста
13:22 В запущенный с Плесецка «Союз» попала молния
13:14 Белоруссия начала отправку загрязненной нефти в Россию
13:12 Сильвио Берлускони попал в Европарламент
13:07 Минюст объяснил отказ ЕСПЧ присуждать компенсации из-за гей-парадов
13:00 Шимпанзе в Габоне научились раскалывать панцири обезьян
12:58 Госдума предложила запретить иностранцам владеть и водить такси в России
12:53 Путин обсудил ситуацию с храмом в Екатеринбурге с главой РПЦ
12:48 В Кремле объявили слухами сообщения об отставке Суркова
12:37 Возврат к сдаче бутылок поможет мусорной реформе в России
12:13 Более 70% опрошенных россиян верят во влияние России на мировой арене
12:08 Подозреваемый в организации взрыва в Лионе задержан
12:01 Зеленский объявил о нелегитимности Рады
11:53 Трамп заявил о скором подписании торгового соглашения с Китаем
11:41 Возбуждено дело о нападении хакасского чиновника на журналиста
11:37 Стала известна причина госпитализации губернатора Иркутской области
11:26 Минкомсвязь составила методичку по цифровизации госкомпаний
11:22 Коломойский подтвердил поддержку олигархами Зеленского
11:06 Спутник «Глонасс-М» штатно отделился от ракеты
11:04 Страховщик допустил повышение ставки по ОСАГО в регионах вслед за Москвой
11:00 Австралийский почвенный гриб накапливает в себе золото
10:56 Власти Екатеринбурга рассказали о предложениях по размещению нового храма
10:53 Снятый с должности мэр Риги Нил Ушаков избран в Европарламент
10:40 Антон Шипулин выиграл праймериз ЕР в Свердловской области
10:32 СКР попросит суд арестовать сбившего сотрудника ДПС сына экс-сенатора
10:20 В ЗАГСах назвали самые необычные имена новорожденных москвичей
10:19 Отловщики косаток напомнили о праве собственности на узников «китовой тюрьмы»
10:05 Россия заработала 50 млрд рублей на вилках и ложках
10:02 Города-миллионники отстали от Москвы по уровню экономики на 100 лет
09:48 Трамп поставил условие начала переговоров с Ираном
09:41 Партия Ле Пен победила на выборах в Европарламент во Франции
09:28 Стартовал основной период ЕГЭ
09:25 В Думе нашли способ запретить таксистам переработки
09:22 Трамп первым из иностранных лидеров встретился с новым императором Японии
09:06 СК начал проверку из-за нападения главы Ширинского района Хакасии на журналиста
09:05 Минобороны решило ужесточить правила призыва в армию
08:47 Глава Huawei выступил против запрета сотрудничества с Apple
08:30 Путин поддержал строительство порта в Калининградской области
08:08 Кремль подтвердил неизменность позиции по украинским морякам
07:59 Около 100 тысяч кур сгорели при пожаре в Швеции
07:28 В Москве резко поднялись цены на полисы ОСАГО
06:49 В России хотят вернуть практику сдачи бутылок
06:35 На выборах в Европарламент от Британии побеждает Партия Brexit
05:57 Израильская фирма выплатит Оклахоме 85 млн долларов из-за опиоидного кризиса
05:23 В Хакасии глава района повалил журналиста на пол во время интервью
04:53 Пучдемон и его соратники получат мандаты депутатов Европарламента
04:24 СКР отправил на экспертизу тело умершего в Ярославле осужденного
«ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Киргизия Китай Коми Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Мемория Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Право Приморье Продовольствие РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия армия археология астрономия аукционы банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство православие преступность происшествия ракета рейтинги реклама религия ритейл рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Кирилл Серебренников Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Компьютеры, программное обеспечение Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2019.