24 мая 2019, пятница, 18:57
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

Александр Мещеряков

#ЗНАТЬ. «Человечество сильно многообразием»

Японист Александр Мещеряков в своем кабинете
Японист Александр Мещеряков в своем кабинете
Фото Рауфа Керимова

Накануне лекции 16 ноября в рамках Фестиваля Публичных лекций #ЗНАТЬ мы поговорили с японистом и литератором, доктором исторических наук, профессором кафедры истории и филологии Дальнего Востока Института восточных культур и античности РГГУ Александром Мещеряковым. Александр Николаевич – сотрудник Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, лауреат премии «Просветитель» 2012 г. за книгу «Император Мэйдзи и его Япония».

Когда европейцы приезжают в Японию, то им порой кажется, что японцы – как инопланетяне.

Никакие они не инопланетяне. Должен существовать определенный навык общения с ними. Японцы друг друга хорошо понимают? Да. Я, как я надеюсь, тоже неплохо их понимаю. Очень часто, когда европеец обращается к японцу, тот не может сказать «Нет». Но он отвечает «да» таким тоном и с таким лицом, что любой японец поймет, что тебе отвечают «нет». Просто человеку неудобно ответить «нет». Европейцы же этого не дешифруют, не считывают этого. И потом считают японцев двуличными. Ничего такого нет. Есть отсутствие культурного навыка в понимании японцев. Но, как любому навыку, ему можно и стоит научиться.

Что Вам больше всего нравится в японцах и что меньше всего?

Если взглянуть на японскую историю, то оказывается, что японцы слушаются своих правителей как-то чересчур. Поэтому если правитель хороший, то и людям хорошо. А если плохой – то и людям плохо. Чрезмерное послушание мне не слишком нравится.

Если же говорить о межличностном общении, то в европейской культуречеловек все время хочет доказать, что он прав, он склонен к монологу и все время хочет навязать свою точку зрения. В японской же культуре твой собеседник тебя всегда слушает. Он очень внимательно следит за твоими реакциями и думает о том, как бы не сделать тебе неприятно. Это очень хорошо. Японец будет говорить всегда меньше, чем это принято у нас. В этом смысле японцу с европейцами бывает общаться довольно трудно: они заваливают его словами.

Показательно то, как ведут себя японские и европейские ученые на конференции и какое впечатление они производят. Вот выступает европеец, и ты думаешь: какой замечательный и интересный доклад! Начинаешь задавать вопросы, а человек в вопросах плывет. Слушаешь японца. Думаешь: как-то у него хиленько получается. Начинаешь спрашивать, а человек, оказывается, всё знает! Я, конечно, несколько обостряю, но… Мне кажется, что европейцы за счет своего модуса поведения кажутся умнее, чем они есть, а японцы глупее, чем на самом деле.

Они не умеют себя подать?

Это не неумение, а сознательное желание быть не слишком заметным.

Поразительно. Совсем недавно мы слушали лекцию о денди, что те стремились быть незаметными, чтобы их заметность была незаметна.

В Японии человек не должен выглядеть вызывающе. Он не должен быть чересчур ярко одетым, у него должна быть «нормальная» прическа, он не должен разговаривать чересчур громко. Конечно, есть молодые люди, у которых ярко крашенные волосы и нестандартная одежда, но их на самом деле чрезвычайно мало, и время их свободы очень быстро кончается, потому что если ты хочешь устроиться на работу, то тебя в таком виде просто-напросто никто не возьмет.

Есть чудное древнекитайское высказывание, которое в значительной степени определяет весь образ дальневосточной культуры. «Все видеть, но быть невидимым». И вот это чувствуется до сих пор, даже если люди никакого Конфуция не читали. Это передается с воспитанием. Хорошо быть внимательным, все знать, но самому не слишком высовываться. В этом есть определенная симпатичность. Применительно к Европе такое высказывание применимо только к шпионам.

А Вы пробовали носить кимоно? Удобно ли было?

Конечно.  У меня дома есть не настоящее кимоно, а такой домашний халат, в котором можно и погулять, скажем, на даче. Когда ты кимоно в первый раз надеваешь, то ощущения очень необычные. К нему нужно привыкнуть. Оно очень приятно на теле. Раз кимоно, то это уж точно 100% хлопок. Но в настоящем кимоно неудобно двигаться. В нем удобно сидеть, передвигаться по дому, но бежать – неудобно. Это, собственно говоря, одна из причин, почему японцы в общем и целом перешли на западную одежду. Западная одежда предназначена для того, чтобы в ней быстро двигаться.

Историк Иван Курилла на своей лекции предложил такой тезис, что современная история не может быть единой тканью, она состоит из лоскутов, которые могут противоречить друг другу. Как вы считаете, может ли историк дать некую истинную картину событий или же его задача как раз выявить противоречивые описания, нарративы и их описать?

Пожалуй, это вопрос о том, существует ли в человеческом обществе нечто истинное для всех. Так бывает очень редко. Разумеется, крестьянин и аристократ видят мир по-разному. Когда меня спрашивают, какие они японцы, ответить очень трудно. А какие они, русские? Русские разные. Японцы тоже разные. Но, тем не менее, есть определяющие вещи.

Прежде всего, это – язык. Язык и вербальный, и язык жестов обычно довольно хорошо заметен. Японца от китайца или от корейца по лицу невозможно отличить. Это один и тот же типаж, монголоидный. Но если ты увидишь, как человек двигается, то японец очень легко вычленяется. Мы недавно были в Италии, в Венеции, неподалеку шли дальневосточные люди. И я сразу издалека, не слыша речи, мог сказать, что это японцы.

По каким признакам? По плавности или резкости движений?

Японцев отличает аккуратность в одежде. Поскольку Китай многократно был завоеван кочевниками, то у них, как правило, кроме интеллигентов, телесные движения более размашистые и более разнузданные. У японцев они намного более собранные, аккуратные, видно стремление занимать как можно меньше места в пространстве. Их речь тихая, нет привычки разговаривать громко. Японец подаст вам визитную карточку двумя руками, да так чтобы знаки были обращены к вам не вверх ногами.

Если мы посмотрим на европейцев, то почти все они, в особенности мужчины, стремятся занять как можно больше места в пространстве, и больше всего места занимает начальство. Если мы посмотрим на начальство - в телевизоре, в Госдуме - то как оно сидит? Это – расставленные локти и колени. Это такое очень животное поведение, это инстинкт – занимать доминирующее положение в пространстве. А навык занимать меньше места в пространстве дается только культурой. И его исходный посыл в том, чтобы не мешать другим людям. Значит, о других людях ты все время должен думать. И потом это входит в привычку, и ты делаешь это неосознанно.

Вам не кажется, что Вы впитали в себя часть японской культуры и тоже стали на какую-то часть японцем?  

Конечно! Это так и есть. Я тоже, как правило, занимаю в пространстве меньше места, чем средний русский человек. Веду себя часто преувеличенно вежливо, что при современном модусе поведения людей даже обескураживает. Мне много приходится переписываться по электронной почте с молодежью, но я никак не могу привыкнуть к тому, что они пишут письма без обращения, без вводного слова, без последнего приветствия. Им свойственен совершенно телеграфный стиль. Это меня напрягает.

Когда спешишь, здороваться забываешь.

Несмотря ни на что, я пишу «глубокоуважаемый» и «с наилучшими пожеланиями».

Математики говорят о московской школе математики. Есть ли такое понятие как московская школа японистики?

Нет. В Москве есть центры, которые воспроизводят эту самую японистику. Но я не могу сказать, что они отличаются чем-то от других центров в остальном мире. Мировая японистика, не японская, а европейская, американская, российская – интернациональна.

Японист Александр Мещеряков посвятил свою новую книгу Terra Nipponica. Фото Рауфа Керимова

Вы получили премию «Просветитель» за Вашу книгу о Японии. Ведете ли Вы работу над новой книгой?

Уже сверстаны и в самом скором времени в питерском издательстве «Гиперион» выйдут два моих новых романа – «Шунь и Шунечка» и «Нездешний человек». Это тексты уже не про Японию (хотя она там временами и присутствует), а про современную Россию. Свои прозаические вещи я пишу так, чтобы их можно было проглотить за ночь. Написаны они в моем любимом жанре – «смех сквозь слезы». Мне и вправду кажется, что читатель временами будет хохотать, а временами сглатывать слезы.

Сигнал моей новой японистической книги уже вышел. Она называется «Terra Nipponica: среда обитания и среда воображения». Она посвящена восприятию природы и окружающего пространства японцами на протяжении всей писаной истории. Когда я работал над этой книжкой, я очень много узнал. В частности, о том, как менялось отношение японцев к своей стране.

Где живут японцы? Японцы живут на японских островах. Большие ли эти острова? Всякий ответит, что маленькие. Так вот, в течение японской истории отношение к среде обитания менялось радикально. То японцы считали, что они живут на райской земле, все у них есть, климат у них чудный, никакого специального акцента на землетрясениях и цунами не было. «У нас все хорошо и земля у нас благодатная, а территория очень большая». А потом наступает период, когда они считают свои острова маленькими и ущербными. Потом снова наступает период, когда они считают свою землю чрезвычайно благодатной.

Удалось ли Вам понять, почему происходила такая перемена?

Да. Она, прежде всего, зависела от господствующего настроения в обществе, оптимистического или пессимистического. Когда в стране дела идут плохо, когда шли междоусобные войны, тогда страна и земля становились маленькими и ущербными.  Когда в обществе присутствовали оптимистические настроения, когда жизнь была спокойной и мирной, тогда людям казалось, что всё у нас хорошо, включая эту самую землю. И даже благодаря этой земле, у них в обществе все идет отлично и прекрасно.

Вы много занимаетесь научной популяризацией, почему для Вас это необходимое дело? Вы рассказываете россиянам о японцах, почему это важно?

У меня есть жизненное правило: если у тебя что-то есть, то поделись. Есть хлеб – поделись хлебом. Есть знания – поделись знаниями. Знание о Японии мне кажется важным не только потому, что она интересна. Как я сказал в самом начале нашей беседы, изучая другие страны, приходишь к пониманию, что на Земле есть другие культуры, которые устроены на разных основаниях. Но жизнь может быть благополучна и хороша как в Японии, так и в России. Разные вещи можно делать по-другому. Можно и поучиться друг у друга.

Очень важно, чтобы твои знания о других странах, континентах, о Японии, о Китае, об Америке, служили одной важной цели – объяснению того, что есть другая жизнь, но она ничем не хуже или не лучше, чем твоя. Она – другая. И в этом радость. Человечество сильно многообразием, и не только биологическим, но и культурным. Сокращение этого многообразия приносит очень много угроз. Кроме того, попросту неинтересно жить в мире, который в тенденции можно стать абсолютно одинаковым в любой точке Земли.

После известного фильма стали говорить, что «Москва слезам не верит». Есть ли какая-то аналогия этой фразы у японцев?

Насколько я понимаю, фраза «Москва слезам не верит» подчеркивает жесткость Москвы, что эмоциями ее не разжалобить. В японском языке я такой фразы припомнить не могу. Однако традиционно город Токио позиционируется провинцией, с одной стороны, как город больших возможностей, а, с другой, жители Токио воспринимаются как «холодные». Вообще-то это свойство жителей всех мегаполисов: когда вокруг тебя чересчур много людей, то человеческие, добрые чувства часто уходят на второй план. В этом смысле в Японии есть некое противопоставление жителей Токио и других японцев, мол, у нас, в Киото, люди душевнее, добрее.

Спасибо за интервью!

Мероприятия состоятся в МУЗЕЕ МОСКВЫ по адресу: Зубовский бульвар, 2. На территории МУЗЕЯ работают буфеты, открыты выставки. Вход свободный, количество мест ограничено. Предварительная регистрация на сайте «Полит.ру»  и в аккаунтах в социальных сетях: FacebookTwitterLiveJournalВКонтакте.

Информационные спонсоры - радиостанция «Эхо Москвы», журнал «Дилетант», радиостанция «Коммерсант FM».

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Наталия Демина
Система Orphus

Главные новости

18:15 В ЛНР подсчитали количество желающих получить гражданство РФ
18:01 Москва и Минск договорились разработать методику оценки ущерба от «грязной» нефти
18:00 Повторные толчки землетрясения 1959 года произошли в Йеллоустоне спустя 58 лет
17:55 Сердюков в «Ростехе» заработал за год более 200 млн рублей
17:48 Ядерный центр в Сарове заказал книги и иконы со стразами почти на 2 млн рублей
17:37 В Москву придет летняя жара
17:32 Нефтяников уличили в невыполнении поручений Козака
17:23 На Украине открыли два дела об отмывании денег со стороны Порошенко
17:02 Фигурант «дела ЮКОСа» назвал «незаконным бредом» вынесенный приговор
16:55 Полиция объявила экс-координатора «Открытой России» в Тюмени в федеральный розыск
16:42 Грецию уличили в подделке данных о финансах для вступления в ЕС
16:40 Мединский отказался комментировать расследование ФБК о его пентхаусе
16:31 Альфа-банк подал пять исков против Хотина
16:30 В школах Воркуты отменили занятия из-за метели
16:15 Осужденного экс-генерала Следственного комитета отпустили из тюрьмы
16:15 В Туле застрелили полицейского
16:04 Росстат объяснил завышенную оценку роста промышленного производства
15:57 В Дагестане у сотрудников Росреестра нашли недвижимость на 20 млрд
15:31 Акционеры Сбербанка утвердили Грефа на посту руководителя еще на 4 года
15:10 Депутаты обжаловали указ Зеленского о роспуске Рады в Конституционном суде
15:00 Непохожесть двух сторон Луны объяснили столкновением с карликовой планетой
14:58 В Ростове-на-Дону задержан замначальника УФНС России
14:41 Глава Карачаево-Черкесии пообещал найти замену Арашукову
14:23 Полиция начала проверку по факту переодевания школьников во Владивостоке
13:56 Доля вкладов россиян в валюте оказалась на минимуме за полгода
13:46 Кремль прокомментировал отставку Мэй
13:19 В Марий Эл старшеклассник напал на депутата на последнем звонке
13:08 Епархия выступила за перенос обсуждения строительства храма в Екатеринбурге
13:00 Уникальный древний щит из коры был найден в Англии
12:44 Сбербанк сообщил о снижении ставок по ипотеке
12:29 «Яндекс» приобрел права на сериал «Слуга народа» с Зеленским
12:12 Тереза Мэй уйдет в отставку
12:05 Партия экс-президента Порошенко сменит название и лидера
11:51 В армии РФ ввели должность главного сержанта
11:45 Российские банки начали запрашивать у своих клиентов СМС-коды
11:28 Суд вынес заочный приговор фигуранту дела «ЮКОСа» за хищение 1 трлн рублей
10:57 Умерла историк Наталия Басовская
10:48 Мост через Волгу подорожал до 200 миллиардов рублей
10:31 СК реабилитировал конструктора МВД в деле о хищении 1,4 млрд рублей
10:20 Администрация Зеленского предложила провести переговоры с РФ
10:12 Эксперты спрогнозировали беспрецедентное число самовыдвиженцев на выборах-2019
10:02 Рейс Курган-Москва не смог взлететь из-за технических неполадок
10:00 Песни пожилых самцов кажутся самкам сверчков более привлекательными
09:55 Силовики ликвидировали трех боевиков в Дагестане
09:30 Сургутский депутат задекларировал десятки квартир и десять самолетов
09:25 Полковника ФСБ Черкалина задержали после показаний экс-владельца «Югры»
08:59 Коломойский заявил о желании вернуть свою долю в «Приватбанке»
08:48 WikiLeaks отреагировала на обвинения против Ассанжа
08:33 SpaceX доставила на орбиту спутники в рамках программы «всемирного интернета»
08:19 Трамп разрешил полностью рассекретить данные о российском вмешательстве
«ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Киргизия Китай Коми Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Мемория Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Право Приморье Продовольствие РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия армия археология астрономия аукционы банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство православие преступность происшествия ракета рейтинги реклама религия ритейл рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Кирилл Серебренников Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Компьютеры, программное обеспечение Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2019.