24 февраля 2020, понедельник, 03:34
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

11 ноября 2015, 18:38
Леонид Гозман

Политическая система и личность политика

Леонид Гозман
Леонид Гозман
Фото: Наташа Четверикова/Полит.ру

13 ноября 2015 г. (пятница) состоится очередная встреча-диалог в рамках совместного цикла Университета КГИ и «Полит.ру» – «КГИ: идеи и лица». Это будет беседа с Леонидом Гозманом - психологом и общественным деятелем, президентом фонда «Перспектива», членом Комитета гражданских инициатив.

Мы побеседовали с Леонидом Яковлевичем в преддверии встречи.

В своей недавней лекции вы упомянули, что начинали изучать физику. Как получилось, что вы перешли в область психологии?

Я учился в самой лучшей математической школе Ленинграда. Лучше в городе не было. И у меня очень хорошо было с математикой – я получал дипломы городских олимпиад. На всесоюзные не выходил, в на городских побеждал. Ну и семейная ситуация. Мой отец – инженер, божьей милостью, электронщик. Это не моя оценка, это признавали все, кто с ним работал. Все это и предопределило путь в физику. Но после трех с половиной – четырех лет вполне успешного и спокойного обучения я, все-таки, понял, что хочу заниматься чем-то гуманитарным. Так получилась психология. Никогда об этом резком повороте не жалел.

Кого вы считаете своими учителями?

Мне очень везло на учителей. Главным для меня учителем – Учителем – была скончавшаяся год назад Галина Михайловна Андреева, заведующая и основатель кафедры социальной психологии Московского университета. Совершенно фантастическая женщина. Ей было семнадцать лет, когда началась война. Она ушла добровольцем и провоевала до конца войны. И не где-нибудь в штабе армии, а на фронте. Потом она выучила три языка, основала две кафедры, написала массу книг, воспитала десятки учеников. Собственно, советская социальная психология – это она. Но учила она меня не только социальной психологии, но – жизни. До сих пор, когда возникает какая-либо сложная ситуация, я вспоминаю, как бы этой ситуация вела себя ГМ, думаю, как бы она поступила, одобрила ли бы она меня или нет.

Кроме того, это Игорь Семенович Кон, выдающийся советский социолог и тоже замечательный человек. Еще один человек, меньше известный широкой публике, великий советский психолог Лев Маркович Веккер. Он скончался несколько лет назад. Не здесь, а в США – советская система выдавила его из страны, хотя он не занимался никакой политикой, а только чистой наукой. И это Иосиф Маркович Палей, человек, известный только специалистам, выдающийся психолог, учивший нас думать, понимать, что правильный вопрос важнее правильного ответа. К сожалению, все четверо уже в мире ином.

Вы предлагаете психологическую интерпретацию общественно-политических процессов. Еще бывают, например, экономические и социологические интерпретации. Как они между собой соотносятся и где пересекаются?

Они пересекаются в реальности. Есть старая притча о пяти мудрецах, которые в темноте изучают слона. Одни нащупал ногу и сказал, что слон похож на тумбу. Другой сказал, что он похож на стену, третий – на веревку и т.д. Но настоящий слон есть интеграция всех этих образов. В нем есть и тумба, и стена, и веревка. А какой-то образ будет необходим для описания ушей, клыков и прочего. Нельзя сказать, что тот, кто видит в слоне стену, неправ, а тот, кто видит тумбу – прав. Они все правы, но никто из них не прав монопольно. Чтобы понять политическую реальность, ее надо описывать и с точки зрения экономики, и истории, и психологии, и даже, наверное, биологии, архитектуры, военного дела. Если все сможем интегрировать, поймем, что же на самом деле. Я же просто обращаю внимание на один, по-моему, часто недооцениваемый аспект реальности.

Тогда как определить, какую роль в этой многофакторной реальности играют, например, личные отношения между Путиным и Обамой? Вы говорили, что они сильно сказываются на отношениях между Россией и США.

Еще бы не сказываются! Но вообще насколько личные отношения, симпатии и антипатии влияют на отношения между странами, зависит от двух моментов.

Во-первых, от характера политической системы. Обама, например, может, и рад был бы под горячую руку послать куда-нибудь бомбардировщики, но чтобы сделать это, он должен сначала получить разрешение конгресса. А там это сложнейшая и долгая процедура, ничуть не похожая на тот фарс, который только что был у нас в Совете Федерации, когда «сенаторы» за сорок минут проголосовали за начало войны – т.е. вообще ничего не обсуждая. Американских конгрессменов надо долго-долго уговаривать.  А еще Обама должен считаться с Верховным судом, губернаторами и, главное, избирателями. Т.е. важно, в какой степени система позволяет первому лицу преобразовывать свои эмоции в непосредственные политические, экономические или военные шаги.

Во-вторых, многое зависит и от личности политика. Даже самодержавный государь может накладывать сам на себя ограничения, связанные с его этической, религиозной, политической позицией или, в целом, с его представлениями о добре и зле, о собственном предназначении и о благе страны. Один из наших императоров, например, гордился тем, что за время его правления не было казней. Он мог казнить, но не хотел этого, считал злом. Конечно, когда нет настоящих политических сдержек, этот ограничитель может и не сработать. Борис Николаевич очень не хотел крови, страшно переживал смерть милиционера в мае 1993 года, но начал же чеченскую войну.

Если вернуться к Путину и Обаме, то они не любят друг друга. Но в действиях Обамы в силу той политической системы, которая существует в Америке, это нелюбовь будет проявляться меньше, чем в действиях Путина, который практически ничем не ограничен.

Кстати, роль закрытости хорошо видна на примере внешней политики. Она по определению более закрыта, чем внутренняя. Если вы ведете переговоры – настоящие, а не для пиара, - то вы их ведете за закрытыми дверьми. Публика иногда даже не знает о самом факте переговоров – так, долго держались в секрете переговоры в Осло, которые предшествовали подвижкам в отношениях между Израилем и арабскими странами. И во внешней политике любой страны личностные факторы всегда играют огромную роль. Хотя и в этом случае в авторитарных странах психологический фактор действует сильнее, чем в демократических.

Вы противопоставляете демократическую и авторитарную системы на основании наличия факторов, которые удерживают лидера от произвола. Но ведь и в авторитарной системе, скорее всего, есть такие факторы, просто в ней они находятся внутри ограниченного коллектива, непосредственно связанного с лидером. Как с этим быть?

Кухонный кабинет – какой-то круг приближенных, мнение которых в силу разных, чаще всего, обычных человеческих причин надо учитывать – есть и у Путина, и у Обамы, и у Ким Чен Ына. Но у Обамы, кроме этого кабинета, есть конгресс, суд, и многое другое, а у Ким Чен Ына – ничего. И он со своим кухонным кабинетом либо действительно считается, либо интригует, либо расстреливает. А с конституцией он не считается в силу ее отсутствия. Степень свободы Путина – где-то между Обамой и Кем Чен Ыном. Хотя разрыв с последним стремительно сокращается.. 

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Анна Сакоян

Главные новости

12.02 21:40 Фейсбук удалил десятки групп и аккаунтов. Они были связаны с российской разведкой
12.02 21:05 Директору ФБК Жданову предъявили обвинения по делу о фильме «Он вам не Димон»
12.02 20:41 СК уволил следователя, отметившего повышение под тост «жизнь ворам»
12.02 20:01 Министерство юстиции РФ внесло «Радио Свобода» в список иноагентов
12.02 19:35 Слесарь московского метрополитена нашел двухмесячного младенца
12.02 18:56 Власти Новосибирска заказали «духовный поезд» за 800 тыс. рублей
12.02 18:29 В сети нашли фото застолья из колонии с осужденным за убийство Немцова Зауром Дадаевым
12.02 17:54 В Челябинской области семье пришлось 327 раз позвонить в больницу, чтобы вызвать врача двухлетнему ребенку
12.02 17:21 Greenpeace оценил ежедневные потери от загрязнения воздуха в $8 млрд
12.02 16:50 Премьер Мишустин назначил двоюродного брата Кадырова замминистра спорта России
12.02 16:41 Шерстяной волчара из популярного мема оказался шерстяной волчицей
12.02 16:28 Гран-при Китая «Формулы-1» перенесли из-за коронавируса
12.02 16:02 В Кузбассе главу отдела полиции обвинили в избиении задержанного. Он награжден медалью «За честь и мужество»
12.02 15:51 ЦРУ полвека имело доступ к секретной переписке 120 стран
12.02 15:30 Олимпийская чемпионка по фигурному катанию Ксения Столбова завершила карьеру
12.02 15:29 Фильм Ридли Скотта «Бегущий по лезвию» впервые выйдет в российский прокат
12.02 14:43 Власти США заявили, что у Huawei есть «тайный» доступ к мобильным сетям всего мира
12.02 14:01 Тюменский следователь отпраздновал получение нового звания под тост «Жизнь ворам». СК начал проверку
12.02 14:00 Сидячий образ жизни повышает вероятность депрессии у подростков
12.02 13:57 Издательство АСТ выпустило книгу блогера об опасности прививок. После критики ее убрали с продаж
12.02 13:39 Экс-начальник УФСИН Свиридов выстрелил себе в голову в зале суда после объявления приговора
12.02 13:12 В Нидерландах взорвались посылки с бомбами
12.02 12:22 Офицера‑подводника уволили за пьянство и мат в адрес Путина. Он пытался восстановиться через суд, но ему отказали
12.02 12:00 Новость из прошлого: 12 февраля 2000 года — Лондонский клуб списал России половину долга
12.02 12:00 В хвосте динозавра обнаружена редкая разновидность опухоли
12.02 11:48 В России удвоилось число регионов с дефицитом бюджета
12.02 11:38 ФСБ проводит обыск в красноярском футбольном клубе «Енисей»
12.02 11:10 Личное оружие не делает человека счастливее и не улучшает сон
12.02 11:07 Актера Джусси Смоллетта повторно обвинили в инсценировке нападения на себя
12.02 10:50 На круизном лайнере в Японии число заразившихся коронавирусом достигло 175 человек. Россиян среди них нет
12.02 10:14 В Архангельской области задержали гражданина Латвии. Он поддерживал активистов на Шиесе
12.02 09:56 Картину Дэвида Хокни «Всплеск» продали в Лондоне почти за $30 млн
12.02 09:44 В России двух пациентов с коронавирусом выписали из больниц. Больше случаев заболевания не выявили
12.02 08:51 «Медуза»: во время протестов в Москве ФСБ требовала ключи для дешифровки переписки у десятков интернет-компаний
12.02 07:58 В Пензе полиция задержала активистов — они приехали поддержать осужденных по делу «Сети»
12.02 06:47 Минпромторг: запасов легкой промышленности РФ хватит минимум до начала марта
12.02 06:10 Samsung представил смартфон Galaxy S20 в трех разновидностях
12.02 05:32 В Китае от коронавируса умерли 1113 человек, число инфицированных превысило 44,6 тыс.
11.02 21:41 Прокуратура Махачкалы отказалась возбуждать дело о дискриминации на администрацию самого большого бассейна в СКФО — в него не пускают женщин
11.02 20:48 Власти выделили 3 млрд рублей на постройку храма Минобороны. Его обещали строить только на пожертвования
11.02 20:17 Всемирная организация здравоохранения дала официальное название китайскому коронавирусу — Covid-19
11.02 19:42 Суд отменил решение об аресте главы сафари-парка «Тайган»
11.02 19:14 Суд отправил под домашний арест бывшую жену Цеповяза. Ее обвиняют в вымогательстве 70 млн рублей
11.02 18:43 Депутаты предлагают дать бывшим президентам должности пожизненных сенаторов
11.02 18:13 Из коронавирусного карантина в Санкт-Петербурге сбежала женщина. Врачи передали ее данные в полицию
11.02 17:58 В Крыму около 120 человек вышли поддержать арестованного директора сафари-парка «Тайган» Олега Зубкова
11.02 17:31 Протокол на фем-активистку Юлию Цветкову составили по материалам отдела ФСБ по борьбе с терроризмом
11.02 16:58 Основатель старейшей в России блог-платформы Diary.ru продал ее
11.02 16:44 Новым главой Совбеза Чечни назначен 23-летний племянник Кадырова
11.02 16:23 В Калининграде молодоженов обвинили в госизмене из-за фотографий со свадьбы
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы бактерии банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес блогосфера бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники статистика страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олег Дерипаска Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT Microsoft NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks YouTube

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2020.