20 февраля 2020, четверг, 12:16
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

18 июня 2016, 13:02
Андрей Колесников

«"Русских чеболей" не получилось»

Андрей Колесников
Андрей Колесников

17 июня 2016 г. состоялась очередная встреча-диалог в рамках совместного цикла Университета КГИ и «Полит.ру» – «КГИ: идеи и лица». Беседа с Андреем Колесниковым - руководителем программы «Российская внутренняя политика и политические институты» Московского Центра Карнеги, членом Комитета гражданских инициатив - прошла на тему «Перспективы взаимоотношений общества и государства после 2018 года».

Мы поговорили с Андреем Владимировичем после встречи.

Когда государство начинает давить на общественные организации, чего именно оно опасается? Появления альтернативного политического лидера?

Это даже скорее опасность альтернативы государству как сервису. Иногда гражданские организации заменяют импотентное государство и выполняют его же функции самостоятельно. Тем самым они составляют государству конкуренцию. Государство монопольно по своей сути, оно не терпит конкурентов. Но из гражданского общества, тем не менее, может вырасти в том числе политический лидер, если некая гражданская активность вынужденным образом политизируется.

Как менялась модель отношений между государством и обществом после распада Советского Союза?

Мне кажется, что в большей или меньшей степени 1990-е гг. соответствовали модели «президента всех россиян» и модели абсолютно свободного от каких-либо рестрикций общества. Это не значит, что все было идеально, но с точки зрения свобод – да, это была гораздо более эффективная система, чем сейчас. Она была более эффективной в прямом, я бы сказал, социальном смысле.

Как сейчас, например, устроен рынок труда? Рынок схлопнулся, и даже если человек сохранил работу, зарплата у него стала меньше, рабочих часов меньше, а вторую работу он найти не может. Даже в неформальном секторе это не так уж просто. В 1990-е гг. такой человек мог найти себе вторую и третью работу. Он мог надрываться, он мог заниматься Бог знает чем, он мог из научного сотрудника превратиться в челнока, но он имел возможность заработать. Рынок труда был гораздо менее зарегулированным и более гибким, и возможностей было больше.

Да, мы живем сейчас лучше, чем в 1990-е гг. благодаря этому либеральному транзиту, благодаря рыночной экономике. Но экономика сейчас менее свободна, чем тогда. И это –вопрос  свободы.

А движение к той ситуации, которая сложилась сейчас, началось с приходом Путина к власти, причем здесь мы можем увидеть в основном политические маркеры. Таким маркером в 2003 г. стали арест Ходорковского и поражение демократических партий на парламентских выборах. Дальше законодательство, регулирующее бизнес-среду и бизнес-поведение, стало ужесточаться и в налоговом смысле, и в смысле уголовного и административного права. И, конечно, кульминацией всего этого стал очередной приход Путина к власти в 2012 г.

Дело в том, что политические, социальные и другие процессы идут рука об руку. Мы не можем жить в путинском режиме и быть свободными от него в буквальном смысле слова. Приходится все время учитывать это в своей деятельности, даже если люди просто самоорганизуются и, возможно, отделяются от государства, им приходится все равно учитывать его существование, в высокой степени мешающее жить. Это результат именно политических процессов, которые проходили в стране в последние пятнадцать лет.

Не могли бы ли вы привести примеры такой самоорганизации, которая начинает заменять собой государственные функции?

Например, та же самая помощь (финансовая, социальная) любым категориям населения (больным гражданам, детям). Этим же на самом деле должно заниматься государство, а у государства очень неэффективное здравоохранение. Во-первых, сама система здравоохранения неэффективна; во-вторых, государство тратит деньги на бомбы, пушки, ФСО, ФСБ, кондиционеры в квартиру депутату и так далее, а не на улучшение здравоохранения. Таким образом, гражданское общество вынуждено подменять государство. В другом государстве это могло бы быть просто хорошим дополнением к государственным сервисам.

В идеальной ситуации как должны соотноситься между собой функции государства и параллельная общественная деятельность?

У государства есть достаточно четко очерченный круг обязательств. В основном это обязательства социальные. Иногда это поддержка людей, работающих в государственном секторе. Ну и оборона страны, внешнеполитические функции.

Другой вопрос, что у нынешнего государства слишком много обязанностей. Если мы возьмем бюджетный сектор – он слишком большой. В свободной экономике все эти люди должны работать в частном секторе, не в огромных структурах, а в структурах среднего размера или в малом бизнесе. Это государство мешает таким кластерам развиваться. Оно замещает их бюджетниками или какими-то квазичастными, а то и прямо государственными организациями или корпорациями.

По разным оценкам, вместе с членами семей работники таких организаций составляют чуть ли не 60% экономически активного населения. Это ненормальная ситуация для свободной экономики. Государство должно уйти туда, где оно должно быть и реально помогать. И оно не должно приходить туда, где оно не нужно и только мешает, осуществляя прессинг. Эти пропорции должны устанавливаться естественным образом благодаря конституции и органично растущей рыночной экономике.

Не могли бы вы привести примеры таких соотношений в зарубежном опыте?

Гражданское общество в разных странах работает примерно так, как у нас, только без вмешательства государства. Даже если мы говорим о каких-то нехороших политических процессах в Венгрии или в Польше, в смысле гражданского общества там все нормально. За Польшу точно отвечаю.

Говоря о модели отношений государства и общества, частный сектор вы относите к обществу?

Да, потому что он частный, и он не зависит от государства в том смысле, что в идеале государство должно ему давать только регулятивную среду и больше ничего. А он ему за это платит налоги. Сейчас это далеко не всегда так.

А госкорпорации?

Госкорпорации – это воплощение государственного капитализма, вторжения госдарства в рыночную экономику, искажения конкуренции. На мой взгляд, это совершенно бессмысленные структуры, которые либо могут быть заменены в ряде случаев гораздо менее масштабными организациями, либо их функции может выполнять рынок. Не госкорпорации являются посредниками в том, куда направить какие-нибудь лишние деньги, а рынок решает, где и кому нужны эти деньги.

Государство сначала строит дорогу и потом говорит: «Езжайте по этой дороге». А если она никому не нужна? Рынок решает иначе: «мне нужно проложить здесь дорогу потому-то и потому-то», и тогда эта дорога появляется, окупается, и здесь не нужна никакая специальная надстроечная государственная структура.

Мне кажется, что так называемых «русских чеболей» не получилось. Крупный бизнес у нас превратился в какой-то параллельный бюджет путинского режима. Рабочие места, безусловно, он дает, но он очень искажает рынок труда, достаточно сказать, что выпускники вузов стремятся работать в госкорпорациях и в госструктурах. Люди не могут и не хотят начинать свое дело, потому что регулятивная среда не позволяет им этого делать, а значит, рациональнее работать с государством, в государстве, около государства – оно даст более или менее стабильную зарплату.

Как быть с госкорпорациями вроде РЖД, которая отвечает за инфраструктуру по всей стране?

Здесь нужно различать юридическую форму госкорпорации и госкорпорации как структуры (они могут быть даже квазичастными), близкие к высшей государственной власти и занимающихся распределением денег этой власти, потому что якобы власть лучше знает, куда эти деньги направить. На самом деле она не знает. И никакое государство не знает.

РЖД – это особый случай, можно говорить о недореформированности этой структуры, но у нее, как когда-то у РАО ЕЭС, не совсем обычная функция – она пронизывает и транспортно связывает всю страну. А вопросы и претензии – к самому политическому устройству, когда есть большие структуры, которые в том числе проглатывают бюджетные деньги и являются посредниками при их перераспределении. Это неправильная и неэффективная модель.

Не могли бы вы в заключение подытожить, что, на ваш взгляд, входит в число обязательных государственных функций?

Это обеспечение безопасности (внутренней и внешней), это внешняя политика, естественно, это армия. И на самом деле это также ряд экономических функций в том случае, если эти функции пронизывают всю страну. Это социальная поддержка там, где она нужна. Государство на уровне региональной, местной, муниципальной, сельской власти – как единица управления жилищно-коммунальной структурой, инженерной инфраструктурой и так далее. Хотя там возможно и участие бизнеса в разных формах. Остальное должен делать рынок, частная экономика, а государство в этом случае становится просто сервисом.

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Анна Сакоян

Главные новости

12.02 21:40 Фейсбук удалил десятки групп и аккаунтов. Они были связаны с российской разведкой
12.02 21:05 Директору ФБК Жданову предъявили обвинения по делу о фильме «Он вам не Димон»
12.02 20:41 СК уволил следователя, отметившего повышение под тост «жизнь ворам»
12.02 20:01 Министерство юстиции РФ внесло «Радио Свобода» в список иноагентов
12.02 19:35 Слесарь московского метрополитена нашел двухмесячного младенца
12.02 18:56 Власти Новосибирска заказали «духовный поезд» за 800 тыс. рублей
12.02 18:29 В сети нашли фото застолья из колонии с осужденным за убийство Немцова Зауром Дадаевым
12.02 17:54 В Челябинской области семье пришлось 327 раз позвонить в больницу, чтобы вызвать врача двухлетнему ребенку
12.02 17:21 Greenpeace оценил ежедневные потери от загрязнения воздуха в $8 млрд
12.02 16:50 Премьер Мишустин назначил двоюродного брата Кадырова замминистра спорта России
12.02 16:41 Шерстяной волчара из популярного мема оказался шерстяной волчицей
12.02 16:28 Гран-при Китая «Формулы-1» перенесли из-за коронавируса
12.02 16:02 В Кузбассе главу отдела полиции обвинили в избиении задержанного. Он награжден медалью «За честь и мужество»
12.02 15:51 ЦРУ полвека имело доступ к секретной переписке 120 стран
12.02 15:30 Олимпийская чемпионка по фигурному катанию Ксения Столбова завершила карьеру
12.02 15:29 Фильм Ридли Скотта «Бегущий по лезвию» впервые выйдет в российский прокат
12.02 14:43 Власти США заявили, что у Huawei есть «тайный» доступ к мобильным сетям всего мира
12.02 14:01 Тюменский следователь отпраздновал получение нового звания под тост «Жизнь ворам». СК начал проверку
12.02 14:00 Сидячий образ жизни повышает вероятность депрессии у подростков
12.02 13:57 Издательство АСТ выпустило книгу блогера об опасности прививок. После критики ее убрали с продаж
12.02 13:39 Экс-начальник УФСИН Свиридов выстрелил себе в голову в зале суда после объявления приговора
12.02 13:12 В Нидерландах взорвались посылки с бомбами
12.02 12:22 Офицера‑подводника уволили за пьянство и мат в адрес Путина. Он пытался восстановиться через суд, но ему отказали
12.02 12:00 Новость из прошлого: 12 февраля 2000 года — Лондонский клуб списал России половину долга
12.02 12:00 В хвосте динозавра обнаружена редкая разновидность опухоли
12.02 11:48 В России удвоилось число регионов с дефицитом бюджета
12.02 11:38 ФСБ проводит обыск в красноярском футбольном клубе «Енисей»
12.02 11:10 Личное оружие не делает человека счастливее и не улучшает сон
12.02 11:07 Актера Джусси Смоллетта повторно обвинили в инсценировке нападения на себя
12.02 10:50 На круизном лайнере в Японии число заразившихся коронавирусом достигло 175 человек. Россиян среди них нет
12.02 10:14 В Архангельской области задержали гражданина Латвии. Он поддерживал активистов на Шиесе
12.02 09:56 Картину Дэвида Хокни «Всплеск» продали в Лондоне почти за $30 млн
12.02 09:44 В России двух пациентов с коронавирусом выписали из больниц. Больше случаев заболевания не выявили
12.02 08:51 «Медуза»: во время протестов в Москве ФСБ требовала ключи для дешифровки переписки у десятков интернет-компаний
12.02 07:58 В Пензе полиция задержала активистов — они приехали поддержать осужденных по делу «Сети»
12.02 06:47 Минпромторг: запасов легкой промышленности РФ хватит минимум до начала марта
12.02 06:10 Samsung представил смартфон Galaxy S20 в трех разновидностях
12.02 05:32 В Китае от коронавируса умерли 1113 человек, число инфицированных превысило 44,6 тыс.
11.02 21:41 Прокуратура Махачкалы отказалась возбуждать дело о дискриминации на администрацию самого большого бассейна в СКФО — в него не пускают женщин
11.02 20:48 Власти выделили 3 млрд рублей на постройку храма Минобороны. Его обещали строить только на пожертвования
11.02 20:17 Всемирная организация здравоохранения дала официальное название китайскому коронавирусу — Covid-19
11.02 19:42 Суд отменил решение об аресте главы сафари-парка «Тайган»
11.02 19:14 Суд отправил под домашний арест бывшую жену Цеповяза. Ее обвиняют в вымогательстве 70 млн рублей
11.02 18:43 Депутаты предлагают дать бывшим президентам должности пожизненных сенаторов
11.02 18:13 Из коронавирусного карантина в Санкт-Петербурге сбежала женщина. Врачи передали ее данные в полицию
11.02 17:58 В Крыму около 120 человек вышли поддержать арестованного директора сафари-парка «Тайган» Олега Зубкова
11.02 17:31 Протокол на фем-активистку Юлию Цветкову составили по материалам отдела ФСБ по борьбе с терроризмом
11.02 16:58 Основатель старейшей в России блог-платформы Diary.ru продал ее
11.02 16:44 Новым главой Совбеза Чечни назначен 23-летний племянник Кадырова
11.02 16:23 В Калининграде молодоженов обвинили в госизмене из-за фотографий со свадьбы
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы бактерии банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес блогосфера бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники статистика страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олег Дерипаска Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT Microsoft NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks YouTube

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2020.